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La face cachée de la secte de scientologie - Témoignage :

Interview with an Ex-$cientologist: Larry Brennan interview, he exposes the corruption of the "church" of $cientology (YouTube - march 17. 2008)

Interview d'un ancien ex-dirigeant de la scientologue: Entrevue de Larry Brennan par Tom Smith

 

Interview de Larry Brennan

par Tom Smith, hôte de WXYB, 1520 AM, radio de Hillsborough Community College,
Indian Rocks Beach, Tampa, Floride [1]

TS = Tom Smith

LR = Larry Brennan

(Les termes du jargon scientologue sont indiqués en italique et accompagnés du terme anglais correspondant. Certaines précisions sont fournies en notes.)

(Les termes du jargon scientologue sont indiqués en italique et accompagnés du terme anglais correspondant. Certaines précisions sont fournies en notes.)

TS : Bienvenue au bord. Je suis votre hôte Tom Smith. Bon nombre d'entre nous ne sont pas au courant des fonctionnements intérieurs de l'église de scientologie, fondée par l'auteur américain, L Ron Hubbard. La façade maintenue par la scientologie organisée s’appuie sur des célébrités et le prétexte religieux. Aujourd'hui dans notre programme nous allons dépouiller cette image, et analyser quelques aspects de ce qui se passe vraiment. Notre invité est Larry Brennan qui a occupé un certain nombre de positions avec dans la scientologie organisée. Il est été le directeur de toutes les opérations légales de la scientologie, sauf les aspects judiciaires, au niveau mondial de mi 1976 à mi 1981. En tant que directeur juridique de la branche 1 du Bureau du gardien (Guardian’s office[2] dans le monde entier, il a occupé avant cela des positions semblables dans le Bureau du gardien des Etats-Unis. Il est travaillé à l'évolution de la scientologie organisée vers une structure de sociétés de 1981 à 1983 et présenté au chef de la scientologie, David Miscavige, la planification pour cela. Il était responsable du Comité spécial de contrôle (Special Unit and Watchdog Committee [3]) de la scientologie, qui était un comité de surveillance, indiqué comme membre X de 1982 à 1983, travaillant directement avec David Miscavige sur les sujets de l’incorporation [4], légaux et autres affaires extérieure de la scientologie. Bienvenue à l’antenne, Larry.

LB : Merci, Tom. Ca me fait plaisir d’être avec vous.

TS : Par où commençons-nous ? Pouvez-vous nous donner quelques indications au sujet de votre participation avec la société de scientologie réelle ?

LB : Oui, bien sûr. Je pense que vous l'avez très bien résumée. Je travaillais au Bureau du gardien des Etats-Unis en 85, fin 84, début 86 où nous étions responsables de la structure de la société, des impôts, etc. pour les organi- sations de la scientologie. J’ai été amené à travailler avec Hubbard sur un certain nombre de choses à ce moment- là, dont nous pourrions reparler plus tard, y compris le transfert de Flag à Clearwater, Floride et comment cela a été fait de manière cachée [5]. Nous avons déjà parlé de cela dans l’émission précédente.

Ensuite, je suis allé au Bureau du gardien mondial situé au manoir de Saint Hill à Grinstead, dans l’est du Sussex, en Angleterre [6]. J’y suis resté pendant environ cinq ans, gérant les affaires légales, hors les affaires judiciaires, et j’ai travaillé à ce qu’ils appellent « la résolution des problèmes de la société » (corporate sort out) et dans une Unité spéciale (Special Unit). J’ai travaillé directement avec «DM» - David Miscavige. C'était une période où il était censé travailler dans les Services de l'auteur (Author Services [7]), et donc ne pas s’occuper de la gestion de l'église, comme il l’a déclaré devant les tribunaux et à diverses autres occasions. Mais en fait, tel était bien le cas, et j’ai travaillé avec lui à cela.

Pour résumer, je dirais que L. Ron Hubbard est le fondateur reconnu de la scientologie, et il l'a toujours dirigé quand il pouvait, en dépit de beaucoup de déclarations selon lesquelles il avait quitté ses fonctions de directeur exécutif. Et il l'a fait jusqu'à ce que Miscavige le fasse, sous la supervision d’Hubbard dès 81-82, puis seul à la mort d’Hubbard. Mais, en dépit d'une façade religieuse et décente, présentée par l'organisation, celle-ci était construite, gérée et contrôlée en utilisant systématiquement les mensonges, la tromperie et ce que je considère comme de la fraude, mais également de la simple brutalité et les abus multiples. Ce n’est qu’un résumé et nous pouvons entrer dans les détails par la suite.

La scientologie était gérée comme ça par Hubbard via Miscavige, lorsqu’ils ont réalisé l’incorporation en 81 - 82. Ceci n’est que mon opinion, ayant travaillé avec Miscavige et voyant les ordres d’Hubbard à ce moment-là. Misca- vige n’était que peu instruit, je ne pense pas qu'il ait été au lycée quand il était gosse. Et il a travaillé directement sous les ordres d’Hubbard qui n'était certainement pas, à ce moment-là, au mieux de sa forme. Il était très brutal dans l’exécution des ordres qu'il a reçu au sujet des secteurs franchisés [8] et dans ses relations avec les personnes, allant même jusqu’à cracher sur certains.

Je pense que Miscavige était très impressionnable et il a appris comment opérer avec cette sorte de brutalité sous l’influence d’Hubbard. C'était comme si, ayant observé ces abus et subi ces abus, il est devenu le grand abuseur. Quoi qu'il en soit, il l'a amené à un niveau jamais atteint auparavant et il contrôle maintenant un empire financier valant certainement des centaines de millions de dollars, voire des milliards. Il le contrôle complètement en tant que dictateur et c'est fondamentalement ce qu'il est. Je peux approfondir, si vous le voulez, certains aspects, comme les évolutions. Mais je voulais fournir une base de discussion.

TS : OK. Bien. Pouvez-vous nous donner des informations au sujet de ce que vous avez fait, de votre rôle dans tout cela ?

LB : Des sociétés ?

TS : Oui.

LB : OK, bien. En 1981, l’Organisation des messagers du commandant (Commodore's Messenger Organization [9]), agissant sur ordre d’Hubbard, tels que transmis par «DM» -- David Miscavige – a remplacé le Bureau du gardien et moi, étant dans le Bureau du gardien mondial, j'ai été invité à me rendre en Californie pour faire rapport au sujet d'une question pressante. Je suis allé à Los Angeles et j’ai découvert que les personnes travaillant à la «résolution des affaires de la société» n'étaient plus là et qu’ils avaient besoin de quelqu'un d'autre pour géré cela et j'ai fini par être la personne en charge de cette mission.

J’aimerais ici vous fournir quelques informations de base. Durant les mois – l’année – précédant cela, David Misca- vige a dirigé la Mission résolution catégorielle des problèmes de la société (Mission Corporate Category Sort Out), plus connue comme « MCCS », officiellement chargée d’arranger les affaires de la scientologie, avec des personnes comme Gerry Armstrong, qui allait être chargé d’écrire la biographie d’Hubbard, et Laurel Sullivan. Mais c’est David Miscavige qui la dirigeait. Le problème était que David était incompétent, et comme je l’ai dit, il n'est pas même allé au lycée et il n'écoutait pas le conseil des gens, tels Laurel et Gerry. Par exemple, ils mentionnaient le caractère frauduleux du fait qu’Hubbard dirige effectivement l'organisation, mais Miscavige essayait de mentir en disant que tel n’était pas le cas. Donc ces personnes ont essayé de faire en sorte qu’Hubbard perde son pouvoir au profit de la hiérarchie de l'église. Mais Miscavige n'a pas voulu de cela. Gerry Armstrong lui a dit qu’il fallait qu’il arrête de mentir à propos d’Hubbard, que ses fabuleux exploits académiques et militaires notamment étaient totalement faux. Mais David Miscavige ne l’écoutait pas. Hubbard a été directement impliqué de cela, et j'ai reçu plusieurs des ordres d’Hubbard à ce moment-là concernant cette mission.

Plus tard, Miscavige a témoigné devant le tribunal qu’Hubbard n'était pas impliqué, mais il était. Et le résultat final est que la mission a été dissoute parce qu'ils ne faisaient pas ce que Miscavige et Hubbard voulaient et remplacée par la Mission résolution des problèmes de la société (Mission Corporate Sort Out). Pour faire court, les avoirs de la scientologie se trouvaient dans l’Eglise de scientologie de Californie (Church of scientology of California). Elle comprenait des organisations importantes comme l’Organisation des messagers du commandant, l’Organisation du directeur exécutif International (Executive Director International’s Organization) et d’autres sources majeurs de revenus comme Flag, l’Organisation avancée de Los Angeles (Advanced Organization of Los Angeles) et l’Organisation américaine de Saint Hill (American Saint Hill Organization), etc.[10]

Or, de nombreux plaignants réunis par l’avocat Mike Flynn et d'autres avaient porté plainte contre la scientologie pour différents abus. Ils visaient les avoirs de l’église. En fait, la Mission résolution des problèmes de la société a eu pour but d’isoler et de cacher ces avoirs des plaignants. Or, Miscavige a spécifiquement affirmé devant le tribunal lors de la décennie suivante, que tel n'était pas le but, mais c’était vraiment l'un des buts principaux. L'autre but consistait à protéger Hubbard et Miscavige, de même que d’autres responsables de la scientologie, de sorte qu'ils puissent continuer à la gérer sans être légalement responsables.

C’était très complexe, pour ne pas dire plus. A la mission, nous étions nombreux à penser que nous avions trouvé une solution et qu’il pourrait y avoir une évolution dans la gestion de la scientologie. Elle n’était pas gérée comme elle aurait dû l’être, des millions de dollars avaient été remis en douce à Hubbard et cela pourrait s’arrêter.

Nous avons dépensé des millions de dollars et beaucoup d’énergie pour obtenir une planification d’ensemble de l'entreprise. Je l'ai apporté à Miscavige moi-même et me suis assis avec lui pendant cinq bonnes heures et ai répondu à ses questions. Voici un résumé pour ceux qui ne sont pas des spécialistes. Il y avait quatre composantes qui allaient former la scientologie organisée. L'Eglise de scientologie internationale (Church of scientology International), une nouvelle société qui contrôlerait réellement la scientologie, et non pas Hubbard ou Miscavige. Dans celle-ci, l’Organisation internationale des messagers du commandant et l’Organisation du directeur exécutif International. Là serait la vraie gestion, ce qui était bien. Ils auraient des contrats avec toutes les autres églises de scientologie, ce qui permettrait une gestion plus facile.

La deuxième composante était le Centre de technologie religieuse (Religious Technology Center). Il ne devait pas s’occuper de gestion, mais de la « pureté » de la technologie d’Hubbard couverte par les marques déposées. C’était également une bonne chose. La troisième composante portait sur le transfert légal d’argent à Hubbard. Plus d’enveloppes ni de mensonges comme auparavant, mais réellement par les canaux légalement défendables comme des redevances pour ses livres et autres. Et pour finir, les Services d'auteur allaient créés une compagnie appelée Services d'auteur International ou Incorporés (Author Services International or Incorporated), et ce serait vraiment une organisation qui ferait ce qu'elle indique, à savoir de l'argent sur les travaux de fiction d’Hubbard, totalement séparée de la gestion de l'église de scientologie.

Avec ces quatre composantes, ce serait une nouvelle évolution dans le statut et la gestion de la scientologie. Tout serait honnête et franc. Mais le problème est que tel ne fut pas le cas, mais que tout cela n’était qu’une façade. Je ne veux pas ennuyer personne avec ce qui suit, mais par exemple plusieurs million de dollars ont été remis à Hubbard via une société-écran appelée Fondation pour la recherche religieuse (Religious Research Foundation). La MCCS avait essayé de rendre cela légal, rétroactivement. Ce fut une grave erreur. Car Hubbard a répété aux scientologues qu’il n’avait jamais reçu d’argent de la scientologie. Mais le fait est qu’il a pris plusieurs millions de dollars, alors que les employés étaient affamés [11].

TS : Oui.

LB : Hubbard a ordonné que la direction internationale retire tout l’argent possible de toutes les organisations à travers le monde – que ce soit en Allemagne ou aux Etats-Unis – de sorte que ces organisations ne puissent pas le dépenser, mais en fait une bonne partie lui est revenue. Donc, alors que l’incorporation aurait dû mettre fin à cela, c’est juste le contraire qui s’est produit. Par exemple, après l’incorporation, c’est Miscavige qui dirige tout [12]. Si vous consultez le témoignage de Homer Shomer dans l’affaire Julie Christofferson-Tichbourne, ainsi que les déclarations sous serment qui ont suivi, vous constaterez que, rien qu’en 1982, David Miscavige a fait parvenir plus de quarante millions de dollars à Hubbard, et non plus deux millions comme auparavant. L'intégrité de la société a été réalisée pour sembler vraie dans la nouvelle structure, mais tout était complètement faux.

Il gère la scientologie organisé à partir des Services d'auteur, en contrôlant les responsables comme il contrôlait le président du Comité spécial de contrôle à l’époque, Mark Yeager, et le responsable des finances, un autre Mark. Il m'a contrôlé en tant qu'unité spéciale. Il a contrôlé Steve Marlow en tant que Centre de technologie religieuse. Il tenait des réunions à ASI, des réunions secrètes auxquelles nous participions, et il nous disait qui allait gérer l'église, ou pas. La structure incorporée a été conçue de façon à paraître impénétrable et facilement défendable mais elle cachait un niveau de fraude encore pire qu’auparavant.

TS : Oui.

LB : Je pourrais ajouter beaucoup de détails, mais je pense qu’un exemple expliquera cela le mieux. Après l'incor- poration, je suis devenu un des responsables de l'Eglise de scientologie internationale, dans le Comité de contrôle (Watchdog Committee), avec sept ou huit autres. Miscavige, aux Services d'auteur, est juste censé s’occuper des œuvres de fiction d’Hubbard. Mais, en réalité, il nous ordonne quoi faire, c'est-à-dire que nous devons envoyer de l'argent à Hubbard, non pas pour les ouvrages de fiction, mais pour des ouvrages de scientologie. C'était une demande hebdomadaire. C’est durant cette période, en 1982, que ces 40 millions ont été transférés. Il y avait des appels de Miscavige et de ses subordonnés : chaque semaine, un million ou un demi-million devait être envoyé. A vous d’en tirer les conséquences. Il a menacé d’étrangler des personnes si elles ne le faisaient pas.

TS : C'était Hubbard ou Miscavige ?

LB : C'était Miscavige. Je suis même allé, et plus tard il a dit devant les tribunaux qu'il était des Services d'auteur, et donc non impliqué dans la gestion de l'église.

TS : Oui.

LB : A cette période, je l'ai vu au quartier général de l'Eglise de scientologie internationale. Je l'ai vu saisir un membre du Comité de contrôle, et le frapper durement sur la bouche. Un autre étranglé à terre. Un autre giflé [13]. Tout cela parce qu’ils ne voulaient pas l’écouter lui et Hubbard. Au même moment, Miscavige déclare devant le tribunal: «je ne suis pas impliqué dans la gestion de l’église, nous sommes des sociétés séparées. Hubbard n’est pas impliqué.» C’était un mensonge total. Comme j'étais membre du Comité de contrôle, je recevais les ordres d’Hubbard chaque semaine. Et chaque semaine nous avons reçu des ordres de lui. Ce qu’il fallait faire, y compris au sujet de la technologie non-Hubbard dans les églises. Ce qu’il fallait faire pour les sociétés. Et cela de manière régulière et continue.

TS : Et si vous ne faisiez pas ces choses ?

LB : Il était l'autorité.

TS : Oui. Si vous ne faisiez pas ces choses, punissait-il des personnes de manière violente ?

LB : Absolument. Je veux dire qu'il y avait les gens qui sont venus chez moi, complètement retournés. On leur avait dit qu’ils iraient en prison. J’ai essayé de leur dire qu’ils n’iraient pas en prison, mais on leur avait dit le contraire. Il s’est produit des choses dont parle Jon Atack dans son livre, « Un morceau de ciel bleu » (“A Piece of Blue Sky”) où il parle de la brutalité lors de la reprise en main des franchises. C'est absolument vrai. Tout que j'ai lu là-dedans, et j'ai lu cette partie entièrement, est absolument vraie et, dans beaucoup de cas, et en fait, une sous-estimation. David Miscavige employait régulièrement la brutalité qu'il a apprise d’Hubbard et il n'a fait confiance à personne. D’autres petites choses n'ont pas été mentionnées, comme par exemple j'étais dans la première mission WISE en 1981, pour enregistrer WISE au Lichtenstein [14].

Et la personne de qui je prenais mes ordres était Hubbard via télex. J'ai incorporé la première société WISE au Lichtenstein, que nous n'avons pas employé parce qu’Hubbard a dit, « le nom a tué la publicité » parce qu'il était dénommé WISE Limited. Mais de toute façon, la signification de ceci était : 1) Hubbard la dirigeait au moment où Miscavige affirmait le contraire. 2) Je connais le vrai but de WISE et il n’a rien à voir avec les grandes et belles choses mentionnées dans sa publicité. Le vrai but de WISE venait d’Hubbard.

Il se méfiait totalement des scientologues publics et pensait qu’ils allaient ruiner les organisations et qu’il fallait régler le problème de manière définitive. D’une part, WISE maintiendrait l'ordre, les parquerait, les commanderait et même prendrait leur argent tout en les gardant éloignés des organisations. Et l'autre partie de la manipulation devait employer la police de finances nouvellement créée, pour mettre des personnes en prison. Et des têtes mises sur des piques. Hubbard l’avait exigé et DM l’a réalisé. Il y a mis Larson sous les ordres de Wendell Reynolds à la Police financière interne (In-Finance police), qui a commis beaucoup d'actes brutaux d'extorsion sur des scientologues. Il l’a lui-même admis. Vous pouvez le trouver sur le Web, sa propre vidéo, vous savez où il fait des excuses pour l'avoir fait. Je l'ai vu le faire et d'autres le faire. Miscavige a dit plus tard devant le tribunal que lui et Hubbard n'étaient pas aux affaires à ce moment-là. Ils ont succédé au Bureau du gardien parce qu’il était brutal, mauvais et qu’il violait les préceptes de la scientologie.

TS : Son épouse dirigeait le bureau. Mary Sue Hubbard

LB : Hubbard dirigeait le bureau.

TS : OK

LB : Mary Sue, son épouse, était le Contrôleur, et avant, son titre était, Personnel du commandant – Bureau du gardien (Commodore’s Staff Guardian’s office). Ils ont dû changer ce nom parce que le commandant était Hubbard, et il indiquait clairement qu’Hubbard dirigeait Mary Sue qui dirigeait le bureau. Ainsi ils l’ont changé contrôleur de sorte qu'apparemment elle commandait le bureau et pas lui, même si tel était le cas. En fait, lorsque le bureau a démasqué suite aux perquisitions du FBI pour des crimes incroyables, comme les abus horribles commis contre Paulette Cooper [15] et d'autres, et à l'infiltration du gouvernement des USA [16], il était en fait sous des ordres d’Hubbard. Et ce voilà ce qui s’est produit dans les mois que ont suivi les perquisitions du FBI : le Bureau du gardien et l’Organisation des messagers du commandant ont mis un grand nombre de personnes à plein temps contrôlant que les ordres d’Hubbard avaient bien été effacés, alors qu’il était derrière ces actions criminelles. Ainsi dans la scientologie, l’organigramme n'a jamais signifié grand chose. Elle est toujours camouflée, elle est toujours été dirigée par Hubbard aussi longtemps qu’il a été capable de la commander, puis par Miscavige.

TS : Miscavige a commencé sa carrière comme l’homme de main d’Hubbard.

LB : C'est absolument correct et il l'a fait par ce qui s'est appelé l’Unité voie libre (All Clear Unit), qui devait prétendument préparer la sortie de Hubbard de sa cachette, mais ce qu'il a décomposé en deux unités confi- dentielles : le Projet spécial (Special Project), qui allait devenir les Services d’auteur et l’Unité spéciale (Special Unit). J’ai travaillé pour cette dernière qui a ensuite intégré l’Eglise de scientologie internationale. Mais c'était par ce biais que le pouvoir était exercé. Il n'apparaissait dans aucun organigramme, c'était Miscavige qui dirigeait ces unités. Hubbard a menti sur son passé et DM aussi. Amon avis, n’importe quel juge serait amené à penser que les mensonges du DM sont devenus des parjures légaux et un crime. Il a témoigné devant les tribunaux et il est rédigé des déclarations sous serment, comme dans l’affaire de Wollersheim [17] et dans d’autres au cours des années 90. Par exemple, quelques citations de Miscavige sous serment: « Ni moi, ni le Centre de technologie religieuse n’avons d’autorité sur les églises de scientologie», «La Sea Org est un ordre religieux fraternel, telle la prêtrise catholique, avec ses propres rituels et traditions pour nourrir l’engagement profond et commun de ses membres envers leur religion. Cela ne lui confère aucune autorité civile ou religieuse. Les membres de la Sea Org sont disséminés dans les églises de par le monde. L’autorité qu’ils peuvent détenir provient de leur position dans la structure locale et non pas de leur statut dans la Sea Org». Il y a des centaines de citations de ce type qui sont complètement fausses. Il y a en à même une qui prouve que c’est un menteur. Dans sa déclaration sous serment dans l’affaire Wollersheim, section 57, il dit: «Je n’ai pas participé à cette restructuration, mais j’avais connaissance des événements qui y ont conduit», en parlant de 1981.

TS : Oui.

LB : Selon sa déclaration, il n'est absolument pas impliqué. Mais si vous allez sur la page www.scientologietoday.org/corp/rtc2.htm, on y lit : «M. David Miscavige a travaillé inlassablement pour protéger la religion. Il a dirigé la réorganisation du début des années 80 de l’organisation et de la gestion de l'église qui a donné des années de croissance soutenue et de conduite stable.» Ils ne sont pas même cohérents dans leurs mensonges. D’ailleurs, ce n’est pas lui qui a rédigé sa déclaration sous serment. Je la lui ai apportée. Il a manqué l’occasion de la faire une année plus tôt, parce qu'il ne pouvait pas la comprendre. Il ne l'a pas écrite, mais comme Hubbard, il commence à s’approprier toutes ces choses. Il continue à faire des déclarations qui sont des men- songes, c’est fou ! Je peux continuer à vous donner des exemples de ce type pendant encore dix heures sans m’arrêter.

TS : [Rires] Malheureusement, nous n'avons pas le temps, mais ce serait génial. Nous devrions prendre bien quelques pauses, je pense. D’accord.

LB : Tout cela continue. Prenons encore un exemple simple, celui de Flag à Clearwater, en Floride. Nous avons créé trois nouvelles sociétés pour cela. L’Eglise de scientologie internationale, qui est l'église-mère, avec quelques représentants en Floride. L'Eglise de scientologie - Organisation du service Flag (Church of scientology Flag Service Organization) qui comprend la plupart des membres. Nous avons conservé l’Eglise de scientologie de Californie avec quelques membres là-bas. Les membres des conseils d’administration de ces sociétés n’ont aucune idée de ce qui se passe. Nous disions simplement que celui-ci était membre de tel conseil et que celui-là prendrait ses ordres de tel autre. Nous avons mis en place toute la façade. En fait, nous avons extrait un grand nombre d’étudiants de leurs cours à Flag et les avons envoyé à travers le monde pour convaincre les différentes églises à signer les nouveaux accords avec l’Eglise de scientologie internationale.

La plupart des églises locales ne savaient même pas qui étaient les membres de leur conseil, qui ne se sont jamais réunis. On ne leur a même pas permis de lire ces accords. Moi-même, j’ai été envoyé à Publications (Pubs), les éditions New Era à Copenhague, au Danemark, pour faire signer les nouveaux contrats de redevance avec Hubbard. Ils n'ont pas même pu les lire. Ainsi, ce n'est pas simplement un peu en dehors de l’intégrité de la société, c’est une structure contrôlée à 100% par Hubbard, puis Miscavige, avec une bonne couche de camouflage pour que cela ne se voie pas.

TS : Ainsi ces conseils d'administration, ces diverses sociétés, c’est du pipeau ? Est-ce que j'ai raison ?

LB : Absolument, ils étaient tous contrôlés par le Bureau du gardien. Le Bureau du gardien détenait des lettres de démission non datées pour chacun d'eux par ordre d’Hubbard. Ceci dit, le grand changement annoncé par Miscavige – la prise de pouvoir et une nouvelle ère – s’est bien produit : c’est vraiment une nouvelle ère. Il a gardé les mêmes ordres d’Hubbard – plus de scientologues en 1982 – et le personnel et les scientologues publics ont été maltraité au moyen de ce qu'ils appellent le Contrôle de sécurité en tournante (Gang bang sec check), où un groupe de personnes s'attaquent à eux et crient sur eux autour d’un électromètre [18].

TS : C'est sorte d’interrogatoire de style Nazi ou Soviétique.

LB : Absolument. Plus cela se produisait et plus de scientologues ont été déclarés suppressifs [19], battus, maltraités et envoyés aux camps pénaux dans l’année ayant suivi la prise de pouvoir par Miscavige que le total des quinze années sous le Bureau du gardien.

TS : OK, nous devrions qualifier cela. Vous dites camps pénaux. À quoi vous référez-vous spécifiquement ?

LB : Principalement aux Forces du projet de réadaptation (Rehabilitation Project Forces, RPF), qu’Hubbard a créé et que Miscavige a beaucoup utilisé. Il y a de nombreux récits sur Internet que les gens peuvent lire écrits par des personnes qui se sont échappés ou ont quitté pour une raison ou une autre. Pour la plupart, les gens y ont vécu dans la misère noire, ils ont travaillé un nombre d’heures incroyable. Ils dormaient très peu. Il s étaient endoctriné à tout moment. Ils devaient toujours courir, se faisaient cracher dessus. C’était un véritable enfer.

Cela vous montre à quel point la scientologie organisé sous Miscavige était trompeuse. Par exemple, ils ont une organisation appelée l'Association internationale de scientologues (International Association of Scientologists, IAS). Ce n’est rien d’autre qu'un compte bancaire destiné à recueillir l'argent des personnes qui veulent continuer à obtenir des services [20]. Ils produisent un superbe magazine sur papier glacé appelé Impact, aussi bien fait que le National Geographic, avec des photos en couleur.

Récemment, sauf erreur le numéro 115 affirme que la scientologie organisée est à l’origine de la déclaration univer- selle des droits de l'homme de l'ONU. Sont énuméré ces différents droits : la liberté d'association, le droit à une famille, la liberté d’expression et de libre circulation. Dans le magazine, il y avait une ou deux photos d’Hubbard et une quinzaine de David Miscavige, souriant, heureux. Mais quand vous lisez ce magazine, vous devez vous rendre compte qu'en même temps il y a des centaines de personnes à qui on dénie tous ces droits dans les Forces du projet de réadaptation de par le monde [21]. Le gouvernement allemand par exemple, ne permet pas à l'église de d’installer un RPF sur son territoire. Cela ressemble trop à un camp de concentration.

TS : Oui.

LB : Au moment même où vous avez connaissance de ces choses merveilleuses, généreuses, belles réalisées par la scientologie organisé, celle-ci viole tous ces droits à l’égard de ces propres membres. De nombreux dirigeants qui étaient des gens bien, avaient les meilleures intentions du monde et sacrifiaient leur vie pour quelque chose à laquelle ils croyaient – vous pourriez dire qu’ils étaient naïfs – ont fini au RPF. Elles étaient giflées. Elles étaient battues. Elles étaient humiliées. Elles étaient incitées à divorcer. Forcées à pratiquer un avortement. La sciento- logie dit vouloir «une planète claire » (clear planet [22]). Une planète fonctionnant sur un modèle scientologue. Le rêve de David Miscavige, c’est le cauchemar d'Orwell: les familles sont déconnectées [23], le RPF pour ceux qui n’ont pas le petit doigt sur la couture du pantalon.

TS : Cela ressemble à un régime totalitaire.

LB : Tout-à-fait. J'ai dû aller en Allemagne pendant quelques jours et discuter avec le gouvernement allemand pour m’en rendre compte.

TS : Oui.

LB : Maintenant, je comprends pourquoi ils combattent tellement la scientologie organisée.

TS : Oui.

LB : Puisqu'ils ont vécu sous Hitler.

TS : Oui.

LB : Ils ont vécu toute la période du nazisme, l’ont vu prendre possession de leur pays. Ils ont les camps et les atrocités commises. Amon avis, elles ont raison de voir la scientologie telle qu’organisée par Miscavige comme les prémisses de cela.

TS : Oui.

LB : Des Nazis ou tout comme, mon Dieu ! Si ces personnes prenaient de l’envergure, combien de personnes seraient séparées de leurs familles ?

TS : Oui.

LB : Combien de personnes qui n’ont pas le petit doigt sur la couture du pantalon seraient envoyés dans les camps?

TS : Oui.

LB : Vous voyez, Miscavige devient très méchant, même en public. J’ai assisté à des conférences où il parle de l’annihilation de la psychiatrie et comment y parvenir. En même temps, Hubbard a écrit qu'une personne qui a subi un traitement psychiatrique n'est pas qualifiée être scientologue. Ces personnes seraient simplement envoyées dans les camps. Vous pouvez vous imaginer que les malades mentaux seront envoyés dans les camps pénaux où, quoi qu’il arrive, cela sera très ... méchant !

TS : Oui, cela ressemble aux goulags soviétiques, les camps de rééducation, les travaux forcés. Beaucoup de travail, peu de nourriture leur permettant à peine de survivre et l’endoctrinement au dogme. Ce ne serait plus le parti communiste mais la scientologie organisée. Sans parler de l’obligation d’avorter pour les jeunes femmes enceintes de la Sea Org.

LB : L’un après l’autre, ils sont sortis de là et raconté leur histoire, sur Internet ou ailleurs. Ces récits sont partout. Comment Miscavige fait-il pour s’en sortir ? Ce n’est pas simplement la structure mise en place, même si cela coûterait très cher de s’y attaquer.

TS : Oui.

LB : Il crierait : «Oh ! Vous êtes des bigots religieux si vous me critiquez, j'ai le droit pour moi, car la liberté de croyance ça existe». Ils s’allieront avec n’importe quelle organisation religieuse décente, qui a été poursuivie à un moment dans l'histoire et dira que maintenant, c’est la scientologie qui est poursuivie.

TS : Oui.

LB : Je crois profondément à la liberté religieuse, mais j'ai été en Allemagne, sur la côte Ouest, sur la côte Est, j'y ai rencontré un bon nombre de gens qu'ils considèrent comme des bigots sur le site www.religiousfreedomwatch.info. Ce sont des gens bien. La scientologie traite de bigots tous ceux qui s’intéres- sent à leurs «saintes écritures» et autres documents «ecclésiastiques». Prenons un exemple. J’en ai pour deux minutes.

TS : OK.

LB : C’est une politique d’Hubbard qu'il a écrite en 1955 appelée Dissémination de matériel (Dissemination of Material). Voici la citation : « Le but de la plainte est d’harceler et de décourager plutôt que de  gagner. La loi peut être employée très facilement pour harceler, et assez de harcèlement sur quelqu'un qui est de toute façon sur le fil du rasoir sera généralement suffisant pour causer sa perte professionnelle. Si possible, naturellement, ruinez-le tout à fait. » Une autre citation, tirée de leurs « écritures », un document intitulé Politique du département des affaires gouvernementales (Department of Government Affairs Policy) du 15 août 1960 : « Menacez ou réclamez assez fort pour faire fléchir l'ennemi. Si vous êtes attaqués sur un certain point vulnérable par n'importe qui ou n'importe quelle organisation, trouvez toujours ou fabriquez assez de menace contre eux pour leur faire demander grâce. Ne défendez pas jamais, attaquez toujours. » Et il poursuit avec des propos similaires, mais je terminerai avec  probablement la plus célèbre qui a été souvent employée contre lui. Ils prétendent y avoir renoncé.

TS : Oui.

LB : A un certain niveau, vous obtenez ce qui s'appelle une personne suppressive, quelqu'un qu'ils considèrent comme dangereux pour la scientologie. Vous me comprenez ?

TS : Oui. Et cela s'appelle la politique du Gibier de potence (Fair Game). N'importe quel scientologue peut vous dépouiller de vos biens ou vous blesser par tous les moyens sans risquer de sanction. Il peut vous duper, vous attaquer en justice, vous  mentir  ou vous détruire. Le représentant de la scientologie dira : « Oh, cette politique n’est plus en vigueur, elle a été mal comprise » ou quelque chose du genre. Bien, laissez-moi vous lire la révocation. En fait, un peu plus d’un an après, la politique appelée Révocation du gibier de potence (Cancellation of Fair Game) est sortie et indique que la pratique de déclarer une personne Gibier de potence cessera. Le terme ne doit plus apparaître sur un ordre d'éthique [24]. Cela nuit à l’image. Cette nouvelle politique ne révoque donc aucune politique sur le traitement ou la manipulation d’une personne suppressive. [Rire]

TS : Donc …

LB : Cela veut juste dire que vous pouvez encore duper, attaquer, mentir  ou détruire des gens, vous ne pouvez simplement pas l'appeler comme cela.

TS : En d'autres termes, MD a révoqué la politique mais pas interdit la pratique.

LB : C’est ça. Il a interdit l’usage du terme. Relisez la Politique du gibier de potence, et rappelez-vous que des milliers de personnes y ont été soumis par David Miscavige rien qu’en 1982. OK ?

TS : Oui.

LB : Gibier de potence signifie : pas de droits, pas de biens, pas de statut. Et un scientologue ne peut être con- duit devant un Comité d'évidence (Committee of Evidence) ou être puni pour mesure prise contre une personne ou un groupe suppressif jusqu’à révocation de l’ordre. Et il y a le cas des enfants qui veulent quitter la scientologie et partir sans autorisation. Ils sont déclarés personnes suppressives et donc Gibier de potence. Dans les dix derniers jours, j'ai entendu parler de deux personnes supplémentaires à qui leurs enfants ont écrit pour se déconnecter d’eux, disant qu’ils n’ont plus le droit de leur parler parce que leurs parents ne veulent plus pratiquer la scientologie ou qu’ils ont écrit un message dans un forum qui critique la scientologie.

TS : Oui.

LB : Il y a des milliers et des milliers de cas. C'est une organisation très inhumaine, et c’est un euphémisme.

TS : Oui. Il y a une technique de profilage employée par la scientologie, qui énumère 12 caractéristiques de la personne suppressive. Cependant la sanction prise par une personne autorisée à le faire ne mentionne aucune référence faite aux caractéristiques réelles. Plus grave, Hubbard a proposé ces caractéristiques sans recherche scientifique digne de ce nom, c’était fondamentalement son idée à lui. C’étaient ses conceptions personnelles. Si vous regardez la définition admise dans le domaine de la psychologie d'un psychopathe, elle est tout-à-fait différente de ce que la scientologie appelle une personnalité antisociale ou une personne suppressive. Je pense que le terme suppressif est méprisant et que d’apposer cette étiquette sur quelqu’un le soumet à la persécution par les scientologues.

LB : Oui. C'est tout-à-fait ça.

TS : [Rire].

LB : Je suis d'accord avec vous. C’est incroyablement regrettable et incroyable. Sans rentrer dans les détails, je l'ai vécu ma propre famille. Je me rappelle avoir vu sur CNN un ancien porte-parole du Bureau des affaires spéciales disant : « Oh, nous réunissons les familles et nous ne pastiquons pas la déconnection ». Une semaine plus tard, une des filles de mon meilleur ami se déconnecte de lui. Et je me rappelle avoir été appelé par un membre de l'Organisation des messagers du commandant me menaçant si je ne désavouais pas ma fille qui avait quitté le personnel sans permission. Je lui ai tenu des propos que je ne peux répéter dans votre programme par radio?

TS : Oui.

LB : C’est simplement effréné et continu. C'est certainement un monde effrayant qu'ils construisent. Mais la scientologie organisée ment tellement effrontément à propos du contrôle, de leur structure, de leurs politiques que je pense que cela crée une opportunité d’action, même pour le citoyen lambda. Le gouvernement peut agir. Par exemple, en Belgique, il y a un cas qui est prêt à passer devant la justice, basé sur une instruction qui a duré 10 ans pour des crimes graves.

TS : Oui.

LB : Beaucoup d'autres pays en Europe enquêtent sur des crimes de la scientologie organisée. Ils faut que les autorités comprennent à qui ils ont affaire lorsqu’ils enquêtent sur un cas de pratique illégale de la médecine, de séquestration, ou une autres des choses horribles qui sont faites au nom de leur politique ecclésiastique. Ces personnes sont dirigées par une organisation criminelle internationale. Elles s’en prennent à un pauvre type en Belgique, ou à Hambourg, en Allemagne, qui commet un acte abusif sur quelqu'un d'autre localement. Puis à un autre, l’année suivante. Il faut aller au-delà de ces cas isolés et s’attaquer à la racine de ces abus, c’est-à-dire la scientologie organisée  et son interprétation des politiques d’Hubbard. Elle opprime et supprime les personnes suppressives, mais ce terme s’applique à une très grande part de la population. Deux recommandations. Premièrement, je crois que les autorités devraient pousser leurs investigations au-delà des événements locaux et réaliser qu’il faut aussi prendre en compte l'organisation internationale. Deuxièmement, j'ai découvert par une représentante du gouvernement en Allemagne, Ursula [Caberta [25]], une personne réellement merveilleuse de Hambourg, que le Département d'Etat [26] fait pression pour que le harcèlement de la scientologie cesse. Les représentants du Département d'Etat ne connaissent rien à la scientologie et Ursula doit vivre avec cela.

TS : Oui.

LB : Elle a fait une suggestion que j'appuie vraiment, qui peut être réalisée par chacun aux USA par exemple, ou dans n'importe quel pays. Si vous avez été maltraité par la scientologie, votre famille déchirées vos enfants séparés de vous, écrivez à vos élu au Sénat ou à la Chambre des représentants [27] une simple lettre d’une page racontant ce qui est arrivé. Ne l'embellissez pas, ne mentez pas, dites simplement la vérité.

TS : Oui.

LB : Ils communiqueront en général votre courrier à d'autres départements comme l’IRS [28], le Département d'Etat, ou autre. Voilà comment vous pouvez faire circuler l'information et la répandre dans les cercles de gouvernement. La beauté de ceci est que les gens essaient seulement de faire connaître la vérité.

Maintenant l'autre chose, qui m’a beaucoup étonné. J’ai lu beaucoup des documents que la scientologie a déposés dans le cadre de la procédure d’exemption d’impôts auprès de l’IRS en 1993.

TS : L’article 501(c)3.

LB : Ah, Il y a encore cinq autres articles, Tom, mais je vais juste parler de celui-là.

TS : OK.

LB : Ils ont l’habitude de dire : «Oh, l’IRS a réalisé l’analyse la plus poussée jamais réalisée, et cela prouve que nous sommes tous beaux et gentils, que l’intégrité de nos sociétés est parfaite, etc. ». Ils ont dit cela dans des affaires comme celle de Wollersheim, et aussi que l’IRS a prouvé que leurs sociétés sont indépendantes, qu’aucune ne dirige les autres. En fait, tel n’est pas le cas. D’une part, il n'y a rien dans les règles pour l'exemption qui interdise qu’une société en dirige d’autres. Si toutes les deux méritent l’exemption, par exemple, elles sont exemptées.  Pour l’IRS, peu importe qui contrôle qui.

Deuxièmement, je pense que cela prouve le contraire. Dans les jours qui ont suivi la première réunion avec l’ IRS, ils ont pu réunir un comité de conformité des impôts, composé de Miscavige et de sept à dix membres de la Sea Org de haut rang, capable de contrôler tout le travail d’audit et de représentation financière pour plus de 120 organisations. Comment se fait-il qu’ils aient pu obtenir les procurations aussi rapidement ? Cela ne signifie-t-il pas qu’ils avaient déjà un contrôle sur ces organisations ? Il est amusant de constater que l’argument devant servir à justifier l’indépendance des sociétés tende justement à prouver le contraire. C’est incroyable de voir à quel point ils peuvent mentir effrontément.

TS : Oui. La plupart des gens présume la bonne foi, en particulier de la part d’une organisation religieuse. Ils vont supposer qu'elle soutient une forme d'intérêt public, ou au moins une certaine bonne intention globale. Mais, ce que nous voyons de la part de ce groupe, c’est une façade sur l'extérieur qui utilise des célébrités et la dissimulation religieuse, mais à l'intérieur, il semble fonctionner comme une entreprise sans scrupules.

LB : Tout à fait d’accord. Et cela, non seulement envers ceux qu’ils considèrent comme des ennemis, mais aussi envers leurs propres membres. Je l'ai vu de mes yeux –et des gens ont témoigné de ceci depuis lors – ils prélèvent chaque centime qu’ils peuvent auprès des organisations locales, y compris Narconon, les groupes d'éducation, les églises de scientologie et les missions, et ils prélèveraient 90% de leurs revenus s'ils le  pouvaient. Je le sais : c’est moi qui l’ai mis en place... Une partie de l'évolution de l’entreprise a été de mettre en place des trusts, par exemple pour un film, pour retirer cinq ou dix pourcent des revenus hebdomadaires des « églises » pour payer les films qui ils ont obtenu. Mais, quoi qu’il en soit, il y a toujours une certaine signification aux choses... parce qu’Hubbard a toujours pensé que l’on ne pouvait pas faire confiance aux organisations locales quant au fait de ne pas dépenser tout leur argent. C’est pourquoi, c’est la direction internationale a dû le faire pour eux. J'ai présenté les possibilités d’incorporation à Miscavige pour approbation, à un moment où il a dit ne pas être impliqué. Mais c’est bien lui qui l’a approuvé, c’est lui qui a donné l'approbation finale. Durant la présentation, la plupart de ses questions portaient sur la façon dont il pourrait continuer à commander, comment nous pourrions leur prendre tout leur argent. J’en reviens à ma remarque que la scientologie s’en prend non seulement à ses « ennemis », mais aussi à ses membres. Combien sont-ils payés ? Rien, cinq dollars par semaine, trente dollars par semaine. Ils ont des enfants. Ils ne peuvent pas les vêtir correctement, ils ne sont pas alimentés correctement, ils n'ont pas un programme médical, ils n'ont aucun programme de retraite, c’est enfer absolu. Il y a actuellement des gens qui ont passé plus de trente ans dans la Sea Org, qui sont en ce moment dans les camps pénaux et qui vont être rendus au monde sans programme de santé, sans programme de retraite, rien. Aucune qualification, et ils s’en fichent. Ainsi, je ne connais personne qui ne soit pas, finalement, blessé par ces personnes.

TS : Oui. Les membres du personnel doivent souvent avoir un second emploi, ils peinent à joindre les deux bouts, parce qu’ils ne sont pas assez payés et que l’argent est siphonné. Ils travaillent de longues heures, elles sont sujettes à des pénalités disons peu communes, pour être polis. C’est vraiment un mauvais contrat. Lorsqu’ils déci- dent de partir, même dans le cas où ils ont un contrat permanent, ils n’ont aucune épargne, parce que ce n'est pas possible. Ils ont un second emploi pour payer le loyer – en général ils sont locataires et ne possèdent pas de maison – et la nourriture. Avoir des enfants, dans cette situation, devient un fardeau.

LB : Je suis d’accord. C’est tellement triste. C’est pourquoi je dis qu’il est possible d’agir : si vous avez un témoi- gnage, mettez-le par écrit et envoyez-le à vos élus. Dans les 15 jours à venir, un article dans un journal national devrait paraître à propos des brutalités de Miscavige, selon un journaliste sérieux. Deux autres personnes viendront corroborer mon témoignage. C’est aussi simple que cela. Qu’une ou deux personnes acceptent de témoigner et cela peut être le début d’un grand déballage, sans mensonge ni embellissement. Il y a vraiment beaucoup de choses qui peuvent être réalisées.

Il y a le questionnaire sur FactNet. On y trouve environ 140 questions demandant beaucoup de détails sur les délits et autres impliquant la scientologie organisée. Ce sont des témoignages. Les gouvernements, par exemple la Belgique, vont avoir besoin de ces témoignages dans le cadre des procédures en cours. Etre prêt à témoigner, c’est important. Il n’y a aucune raison que quelqu’un reste sans réaction quand on l’humilie, on lui crache dessus, on le bat. Il ne faut pas l’accepter. Certains craignent que leur témoignage contribue à détruire leur église. Je pense que si leur église se comporte comme cela, elle doit être détruite. Vous n’avez pas besoin de vous en prendre à la scientologie dans son entier ou vous opposer à tous ses principes pour déclarer que David Miscavige vous a frappé. Dites la vérité. Si vous avez l'information appropriée pour le questionnaire, si vous avez l'information appropriée pour témoigner, si vous pouvez parler des déconnections qui se produisent, si vous pouvez en parler librement ouvert avec la presse, l’information sortira, la lumière de la vérité brillera, et le problème prendra soin de lui-même. Quoi qu'il en soit, la vérité est nécessaire et la vérité peut vraiment faire la différence.

TS : Oui. Quand une personne utilise la violence physique, les personnes concernées devraient rédiger un rapport pour le shérif ou la police et s’assurer que l’enquête est effectuée. Ces personnes devraient apprendre à refuser ce genre d'abus. C’est simplement affreux.

LB : C'est exact ! Voici mon message aux membres de la scientologie qui écouteraient cette émission, par exemple un membre d'OSA. Avant de faire un rapport à mon propos, avant de réfléchir comment me faire déclarer Gibier de potence, avant de m’attaquer en justice, avant de faire n’importe quoi d’autre pour défendre Miscavige, écoutez-moi. Je suis disposé à expliquer ceci à n'importe qui. Si des célébrités de la scientologie veulent me contacter, je suis disposé à leur donner des détails sur absolument tout que j'ai dis ici de sorte qu'ils puissent connaître la vérité. Miscavige, il est le patron, il peut frapper des gens, et détourner les comptes, parce que chacun a peur de lui. Mais, en tant que président de  RTC, il n’a pas le droit de commander la CSI. Dans une société, il suffit de  deux directeurs pour destituer un autre. Ou de deux administrateurs pour en destituer un autre. Vous pouvez vous lever n'importe quand, si vous êtes dans la scientologie organisée, et simplement le jeter dehors. J’en reviens à ce que j’ai dit : commençons avec la vérité, et faisons en sorte que les faits qui le concernent soient connus. Si cela se produit, peut-être certains de nos gouvernements commenceront à faire leur devoir et à étudier certains des crimes dans cette organisation.

TS : Larry, nous manquons de temps. Je sais que vous pouvez encore parler pendant des heures et des heures. Nous venons d’interviewer Larry Brennan, qui occupait une position élevée dans l'église de scientologie pendant un certain nombre d'années dans le Bureau du gardien, qui est maintenant connu comme Bureau des affaires spéciales. C'est le bras de scientologie qui gère le renseignement, les procès, les relations légales internes et  les relations publiques. Est-ce tout ? Le Bureau du gardien s'occupait des finances, mais ...

LB : C'est exact. Ils géraient également les programmes sociaux, comme Narconon, et les programmes d'éducation comme Applied Scholastics [29]. Ils disent que c’est maintenant ABLE [30] qui gère cela, et non OSA. C'est là où certaines de ces fonctions ont été transférées.

TS : OK. Mais c'est le Bureau des affaires spéciales, OSA, qui gère de fait ABLE. Ces groupes sociaux, ils les surveillent.

LB : Il n'y a pas de groupe local qui ait la liberté de prendre leurs propres décisions s’il fait partie de la scientologie, tout est dirigé de manière centralisée. Il va falloir percer les voiles d'anonymat légalement mis en place pour faire apparaitre la responsabilité de Miscavige et de ses semblables. Car ils sont là et ils contrôlent tout. Quelle que soit l’organisation à laquelle ils appartiennent, tout est commandé depuis le centre.

TS : Oui. Larry, je vous remercie infiniment d’avoir participé à cette émission aujourd’hui. Nous aimerions vous recevoir à nouveau, car il y a de nombreux autres aspects que nous voudrions aborder. Nous avons parlé des divers abus, contre les personnes et concernant le droit des entreprises. Ces abus vont bien au-delà de ce qu’on pourrait attendre d’une religion, et il s'avère la structure de cette organisation correspond plus à une entreprise sans scrupules qu’à une véritable religion. Comme citoyens, nous avons besoin de nous en rendre compte, de regarder cela en face. Un certain nombre de gouvernements en Europe agissent réellement, comprennent vraiment ce qui se passe, n'approuvent pas ces abus et agissent. Hubbard a dit : « Ne craignez pas de blesser les autres pour une juste cause» et aussi «le plus grand bien pour le plus grand nombre de dynamiques [31]»." Ce sont deux euphémismes du précepte selon lequel la fin justifie les moyens, et ce précepte a été employé à travers l'histoire pour justifier toute sorte d'atrocités. Ces atrocités doivent s'arrêter.

Je suis Tom Smith, je suis le producteur et l’animateur de The Edge. Nous serons de retour la semaine prochaine avec un autre invité intéressant.


[2] Ce bureau constituait, à tous les échelons, l’organe de contrôle mis en place par L. Ron Hubbard. Après la débacle de l’Opération Blanche-Neige (Operation Snow White) – voir plus loin – il a été remplacé par le Bureau des affaires spéciales (Office of Special Affairs, OSA), qui s’occupe des procès, du renseignement et de la gestion des critiques.

[3] Peu avant la mort d’Hubbard, cette structure supplémentaire a été instituée et a, de fait, supplanté le Bureau du gardien.

[4] Pour échapper à différentes sanctions et pour mieux se protéger, une structure comprenant plusieurs sociétés a été créée au début des années 80.

[5] Après de nombreuses années passées en mer dans les eaux internationales pour échapper à une condamnation de L. Ron Hubbard pour fraude en France, il a été décidé d’installer les équipages à terre en Floride, alors que L. Ron Hubbard partait se cacher en Californie jusqu’à sa mort. Métaphoriquement, le navire-amiral (Admiral’s Flagship, dit Flag) se trouvait donc à terre. Ces équipages ont formé la base de l’Organisation en mer (Sea Org) qui existe encore aujourd’hui et réuni les membres les plus dévoués dans une structure para-militaire (non armée). L’achat des premiers bâtiments – notamment l’hôtel Fort Harrison – a été fait par une société-écran. Aujourd’hui, il y a toujours un navire en mer, le Freewinds, sur lequel sont délivrés les cours de très haut niveau.

[6] Après des déboires multiples aux Etats-Unis, L. Ron Hubbard s’est installé en Angleterre, où il est resté jusqu’à son départ en mer.

[7] Ce service servait à gérer les droits d’auteur de L. Ron Hubbard.

[8] Avant l’incorporation, la scientologie était organisée de manière assez décentralisées, les groupes dans différentes villes ayant obtenu des franchises pour pratiquer.

[9] Cette officine, composée de personnes très jeunes, était plus particulièrement chargée de transmettre les ordres d’Hubbard.

[10] La structure des cours est conçue comme dans le jeu de la pyramide. Les premiers cours sont bon marché, mais deviennent de plus en plus chers. Ce sont donc les organisations délivrant ces cours qui sont les plus profitables. A l’époque, le Freewinds n’existait pas encore.

[11 Les employés de la scientologie sont (mal) nourris et logés par l’employeur. Ils touchent un salaire de misère.

[12] Alors qu’officiellement, il dirige le Centre de technologie religieuse.

[13] Bien que de, David Miscavige est de très petite taille, mais il pratique intensément le karaté.

[14] L’institut mondial d’entreprises scientologues (World institute of scientologist enterprises) réunit les scientologues publics, y compris des entrepreneurs.

[15] L’Opération Terreur (Operation Freak Out) avait pour objectif de se débarasser de Paulette Cooper, une journaliste ayant écrit un livre critique sur la scientologie. Des manipulations complexes ont permis notamment de la faire accuser d’une tentative d’attentat à la bombe. Elle fut relâchée après un passage au détecteur de mensonge et complètement blanchie après que les documents y relatifs aient été saisis (voir ci-desous).

[16] L’Opération Blanche-Neige (Operation Snow White) a consisté à infiltrer de nombreuses administrations états-uniniennes pour découvrir les informations qu’elles possédaient sur la scientologie. Les perquisitions du FBI ont fourni toutes les informations nécessaires à la condamnation d’une dizaine de hauts responsable, dont mary Sue Hubbard. Elles ont aussi permis de documenter l’Opération Terreur (Operation Freak Out). Des infiltrations similaires étaient prévues dans tous les pays d’implantation de la scientologie.

[17] Cet ex-membre est, semble-t-il, le seul à avoir obtenu une condamnation de la scientologie pour escroquerie et environ 8 millions de dollars de dommages et intérêts.

[18] L’électromètre est une sorte de détecteur de mensonge utilisé dans les sessions.

[19] Une personne suppressive (suppressive person, SP) est une personne constituant un danger pour la scientologie. Etre déclaré SP est plus ou moins l’équivalent d’une excommunication.

[20] Les services sont les prestations offertes par la scientologie (cours, auditions, etc.).

[21] En Europe, il y a un RPF à Copenhague et vraisemblablement aussi un en Angleterre.

[22] En anglais, clear a plusieurs sens : clair, nettoyé, vidé, contrôlé, vérifié.

[23] La politique de déconnection (disconnection policy) oblige tout scientologue à cesser tout rapport avec une personne suppressive ou susceptible de créer des troubles (potential trouble source, PTS), que ce soit votre conjoint, votre parent, votre enfant, un ami ou une simple connaissance.

[24] L’éthique (ethics), dans le jargon scientologue, couvre en partie l’acception usuelle, mais fait surtout référence au système de justice interne. Un ordre d’éthique (ethics order) est une sanction prise contre quelqu’un.

[25] Cette personne dirige la Task force sur les sectes du ministère hambourgeois de l’intérieur.

[26] Ministère étatsunien des affaires étrangères qui établit un rapport annuel sur l’état de la liberté religieuse dans le monde (sauf aux Etats-Unis mêmes).

[27] Les deux chambres législatives aux Etats-Unis.

[28] Service des impôts (Internal Revenue Service) aux Etats-Unis.

[29] Applied Scholastics est destinée à vendre les concepts de la scientologie comme aide à l’apprentissage et au soutien scolaire.

[30] L’association pour une vie meilleure et l’éducation (Association for Better Living and Education, ABLE) est une organisation de la scientologie. En anglais, « able » signifie capable.

[31] Les 8 dynamiques (dynamics) constituent une hiérarchie du monde qui va de soi-même à l’infini.

 

Interview with an Ex-$cientologist

Larry Brennan interview, he exposes the corruption of the "church" of $cientology

part 1: http://www.youtube.com/watch?v=vK78HgcQmRg (YouTube - March 16, 2008)
part 2: http://www.youtube.com/watch?v=YyRdXhrHM78 (YouTube - March 16, 2008)
part 3: http://www.youtube.com/watch?v=aK4FRX3mTLg (YouTube - March 16, 2008)
part 4: http://www.youtube.com/watch?v=64bOLUbU8VM (YouTube - March 16, 2008)
part 5: http://www.youtube.com/watch?v=Sz49v7S112U (YouTube - March 16, 2008)
part 6: http://www.youtube.com/watch?v=FMAZYV2E64 (YouTube - March 16, 2008)
 

The first interview with Larry Brennan

ORIGINAL BROADCAST DATE: Thursday November 11, 2007

source: http://xenutv.wordpress.com/2007/11/09/the-edge/

It’s always great to hear new voices. This is the first interview I’ve heard with Larry Brennan who worked alongside David Miscavige during the period prior to L. Ron Hubbard’s death when Miscavige was grooming himself to take over Scientology. Larry posts on alt.religion.scientology as “SME.” Here’s a link to all of his posts.

Larry worked in Legal at a time when Scientology was in a hell of a legal mess, facing a class action suit by disgruntled former members. Larry gives us insight into this period, during which time Scientology was juggling the books, creating a new corporate shell game and funneling millions in cash to Hubbard.

Larry goes in to great detail about the activities of Miscavige and others as they committed fraud and abuse on a grand scale.

Many thanks to Hawk Radio for airing this interview and to Larry Brennan to speak out about his first hand knowledge of these events in Scientology’s warped history.

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TRANSCRIPT:

Interview of Larry Brennan by Tom Smith, host of WXYB, 1520 am Hillsborough Community College, Indian Rocks Beach, Tampa, Florida

TS = Tom Smith

LB = Larry Brennan

TS: Welcome to the Edge. I’m you’re host Tom Smith. Many of us are not informed of the inner workings of the Church of scientology, founded by the American writer, L Ron Hubbard. The facade maintained by organized scientology uses celebrity poster boys and religious pretense. Today on our program we are going to strip that image aside, and look at a few things that really go on.

Our guest is Larry Brennan who has held a number of positions with organized scientology. He’s been the director of all scientology legal operations outside a litigation area, worldwide from mid 1976 through mid 1981. As the legal Branch One Director of the Guardian’s Office Worldwide, he held similar positions prior to that in the United States Guardians Office. He’s worked on organized scientology’s corporate evolution in 1981 through 1983 and presented to the leader of the scientology organization, David Miscavige the planning for that. He was in charge of the scientology Special Unit and Watchdog Committee, which was an oversight committee designated as member X in 1982 and 1983 working directly with David Miscavige on scientology’s corporate, legal and other external affair matters.

Welcome to the Edge, Larry.

LB: Oh thanks, Tom. It’s real good to be here.

TS: Shall we start? Can you kind of give us some background about your involvement with the actual scientology corporation ?

LB: Well, yeah sure. I think you summarized it very well. Bottom line, I was in the Guardians Office in the United States Guardian’s Office in 85, late 84, early 86 where we were in charge of the corporate work, corporate structure, tax status, et cetera, of scientology organizations. Got to work under Hubbard on a number of things then, which may come up on this program, including the move of Flag, the Flagship to Clearwater, Florida and how that was done undercover. We covered a little bit of that on the program we did before.

Then I went to the Guardian’s Office Worldwide at Saint Hill Manor in East Grinstead Sussex, England. Was there for about five years on running the legal outside of the courts and then went and did what they call their, “corporate sort out” and worked a. Worked directly with “DM” - David Miscavige. This was a period of time when he was supposedly in Author Services and he has said in courts and various declarations that he was not involved in running the Church then, but he was, and I worked directly under him, but.

By way of a summary I suppose, I would say that scientology, L Ron Hubbard is the acknowledged founder of scientology, and he always ran it when he could, despite many statements that he had retired, or what have you, as the executive director, he continued to run it. And he ran it until Miscavige ran it, underneath Hubbard in 81-82 and then finally Miscavige took over on Hubbard’s demise. But, despite a religious, caring, maybe decent front, put out by the organization it was really was built and run and controlled using constant lies and deception and what I consider fraud, as well as outright brutality and abuses of countless others. And this is just a summary and we can go into details there shortly.

It was run like this at one time by Hubbard via Miscavige, that’s when they did the corporate evolution in 81 - 82. But really in my opinion here, and this is just my opinion, having worked with Miscavige and seeing the Hubbard orders at that time. Miscavige was a very poorly educated; I don’t think he had been through high school when he was a kid. And he worked directly under Hubbard who at that time was certainly not at his best - he was very brutal, the type of orders he was given about taking over sectors and dealing with people and spitting on people and all that.

And I think Miscavige was very impressionable and he learned how to operate under Hubbard like that and on Hubbard’s demise that’s all Miscavige knew was that sort of brutality. It was sort of like, you know, he saw this abuse he learned by abuse and he’s now the big abuser. Anyway, he took it to an entirely new level and he con- trols you know, an empire, financial empire worth certainly at least, hundreds of millions of dollars if not billions. He completely controls it as a dictator and that’s basically a summary of what it was, but what I can go into to wha- tever degree you’d like as how it got to that point, and what changed and you know, so on and so forth. But I’d like to get some background behind it, but that’s sort of a summary of it.

TS: OK. Well, basically can you kind of give us some background about what you did, your roll in the whole ?

LB: Corporate ?

TS: Right

LB: OK, well, in 1981 the Commodore’s Messenger Organization acting on orders from Hubbard and as carried out by “DM” - David Miscavige, actually ended up taking over the Guardian’s Office and I was in the Guardian’s Office Worldwide at the time so I was asked to go out to report to California for an urgent matter. So I went to Los Angeles and found out that they needed, that the people who were working on a Corporate Sort Out mission to corporately put right the affairs of scientology were no longer there and they needed somebody else to run it and I ended up being the person to run what’s called a “Mission,” as a missionaire.

And so what we did is, well first of all, to give you a little bit of background. Just in the months - in the year prior to that, David Miscavige ran a mission called Mission Corporate Category Sort Out, it’s known kind of as “MCCS” and that mission was allegedly to set the corporate affairs straight for scientology and it had people, Gerry Armstrong was on it, he was going to get Hubbard’s biography written. Laurel Sullivan was working on the corporate matters. But David Miscavige ran it. And the problem was, David was incompetent, and like I say, he didn’t even have a high school education and he would not listen to the advice of the missionaires like Laurel and Gerry. Like for example, they were pointing out the things that were just fraudulent about Hubbard running the organization and yet Miscavige was trying to lie saying that he wasn’t and they were trying to really get it so that Hubbard really didn’t run it. So it could be run by the hierarchy of the Church and Miscavige didn’t want that. Gerry Armstrong was telling them that what he needed to do, was stop all the lies about Hubbard - about his phenomenal accomplishments in life and the military and education and all that, they were totally false. And David Miscavige would not listen to that. And Hubbard was directly involved with it and I had many of Hubbard’s orders at that time even in respect to that mission.

Later on, Miscavige testified in court that Hubbard was not involved, but he was. And the bottom line is that mission broke up because they wouldn’t do what Miscavige and Hubbard wanted them to do and I ended up on a mission, instead of MCCS it was called Corporate Sort Out. To make a long story short, we came up, the problem was, the apparent problem was, that most of the eggs of scientology corporately were in a corporate basket of a corporation known as the Church of scientology of California. In it was organizations like the Commodore’s Messengers Organization, the Executive Director International’s Organization, and major revenue-producing arms like Flag and Advanced Organization of Los Angeles, and American Saint Hill Organization, et cetera.

And what was happening was that there was a lot of litigants under attorney Mike Flynn and others that were suing scientology for various abuses and what have you. And, it was getting at that, corporate you know, big eggs in the basket organization. Really, the Corporate Sort Out was in a large part done to insulate and hide those assets from litigants. Now Miscavige specifically testified in court in the next decade, that was not the purpose, but it was really was one of the big purposes of it. The other one was to protect Hubbard and Miscavige, like the senior people in scientology so that they could continue to run it without being legally liable for it.

So it was very complicated to say the least but that’s what it was about. But what happened is, a lot of us on the corporate mission thought that basically we could get it sorted out and there could be a new evolution in scientology management. It really wouldn’t be run like it shouldn’t be run, it really wouldn’t be money going, like millions of dollars were going to Hubbard under cover and that could stop.

What happened is, we spent millions of dollars, we spent a long time, we got a corporate planning together. I brought it to Miscavige myself and sat with him for a good five hours and answered his questions. And to summa- rize it all out, because a lot of people here aren’t going to be corporate people. There were four things that was going to be organized scientology. The Church of scientology International, a new corporation would actually manage scientology. Not Hubbard, not Miscavige, it would be the Church of scientology International. And in the Church of scientology International would be the Commodore’s Messenger Organization International, the Executive Director International’s office. The real management, so that would be cool. They would have contracts with all the other Churches of scientology, what have you and everything would be real smooth.

The second thing is, we created a body called Religious Technology Center. And it really was not supposed to be management, and it would focus on as it were, the “pureness” of Hubbard’s technology covered by the trade- marks. OK, that was fair enough. And then the third thing was, money could still go to Hubbard not by cover up and lies as was done before but actually by illegally defensible channels like royalties for his books and what have you. And lastly, Author Services would be created a company called Author Services International or Incorporated and it would be truly an organization that does what it says which is make money on Hubbard’s fiction works, and would totally be separate out from the management of the Church of scientology.

So really with those four things it would be a whole new evolution in scientology’s corporate status and management. It would be honest and straightforward and that’s what the corporate sort out was designed to do. But the problem is - it didn’t do it, it just made it look like that was the case. And, for example, and I don’t want to bore anybody on this but as an example - prior to the corporate sort out, in the years prior there were several million dollars funneled to Hubbard through a phony corporation called Religious Research Foundation.

Now the Mission Corporate Category Sort Out, those guys were trying to figure out how to make that legally defensible, retroactively, like oh my God! What a mistake. What a horrible, thing, that this money, cause Hubbard was putting out issues to all scientologists that he never benefited from scientology, he never took any money. But the fact is, he was taking several million dollars while staffs were starving. I mean.

TS: Yea

LB: He would advise and write policies that International Management take all the money they can off the top of all the organizations whether they were in Germany or the US or whatever, so if the organizations could not spend them, but then a lot of it ended getting funneled to him. So, while that was the thing that happened prior to the corporate sort out and we thought the corporate sort would prevent that from happening in the future, just the opposite happened. For example, in the year after the corporate sort out with Miscavige running things. If you look at testimony from the Julie Christofferson-Tichbourne case, testimony by Homer Shomer and affidavits that were in a case after that, you will find that in 82 alone DM funneled over forty million dollars - not two million like before - but forty million dollars to Hubbard. He in every way, the corporate integrity that was made to appear real - in the new structure - was completely untrue.

He in every way ran organized scientology through Author Services. And he did that through running the top dogs like he ran the Watchdog Committee chairman, Mark Yeager, at the time, and Watchdog Committee Finance, another Mark. He ran me as Special Unit. He ran Steve Marlow as Religious Technology Center. So he would have meetings over at ASI, secret meetings that we would go to and he would basically tell us who’s going to be running the Church, who’s not going to be running the Church but it was - it turned out that the corporate structure that was done was made to appear impenetrable and very defensible but it was hiding the same level of fraud even worse than prior to that.

TS: Yeah

So anyway, I could go on with a great deal of detail, but I think that probably one example that explains it the best is - after the corporate structure was done, right, and so now I’m a executive in CSI, in the highest authority body, which is Watchdog Committee, right? And so are seven or eight other people. Well, Miscavige is over in Author Services which is just supposed to just be handling Hubbard’s fiction works. But in reality he’s ordering us what to do in that we have to send money to Hubbard - not for the fiction works - but for scientology works. And, it was a weekly demand. In that time period in 82 when forty-million dollars got funneled. There was calls from Miscavige and his people - every single week - a millions got to go - a half a million got to go. Work out whatever the significance is. He’s threatened to strangle people if they didn’t do it. I’ve even gone to the International.

TS: This is, Hubbard or is this Miscavige ?

LB: This is Miscavige. I’ve even gone, and this time period where later in courts he said he was Author Services right, not involved in running the church ?

TS: Yeah

LB: In that exact time period I have seen him at the churches International headquarters. I’ve seen him take a top WC member, punch him hard on the mouth. Another one strangled down to the floor. Another one slapped down. Because they wouldn’t listen to him and Hubbard. And all this time, Miscavige is saying in court, “I’m not involved in the running of it, we’re all separate corporations. Hubbard’s not involved.” Well, it’s totally a lie. Because I was on Watchdog Committee. I had Hubbard’s orders every single week. And every week we got orders from him. What to do, and including what to do about non-Hubbard technology in churches. What to do on the corporate stuff and all that. And it was regular and ongoing.

TS: So, if you didn’t do those things

LB: He was the enforcer.

TS: Yeah. If you didn’t do those things, he would punish people with felony violence ?

LB: Oh, absolutely. I mean there were people that came to me, that were busted. That asked if they were going to jail - they’ve been told they’re going to jail and I’m just trying to tell them they’re not going to jail but they’re told they’re going to jail. What happened is, there’s some things that have been in Jon Atack’s book for example, “A Piece of Blue Sky” where he talks about the brutality of taking over the mission network. That is absolutely true. Everything I’ve read in there, and I’ve read that whole section is absolutely true and in many cases, and in fact, an understatement. He would regularly use the brutality that he learned - from Hubbard at that time - and he didn’t trust anybody. Like little things that haven’t been posted, like for example, that are not known - In early 81 I was on the first WISE mission, to incorporate WISE in Lichtenstein.

And the person I was taking my orders from was Hubbard via telexes. And I did incorporate the first WISE Corpo- ration in Lichtenstein which we didn’t use but Hubbard said, “the name killed the PR” because it was WISE Limited. But in any event, the significance of this was - 1) Hubbard was running it at the time that Miscavige said Hubbard was not. 2) I know what the real purpose of WISE was and it was nothing that had to do with all the grand goals and beautiful things stated in WISE promotion. The real purpose of WISE was right from Hubbard.

He completely distrusted public scientologists and thought they were going to rip off organizations and they had to be handled with terminatedly and at once. So part of the handling was to set up an organization that would police, corral, control them and even take money from them and keep them off of the organizations lines. And the other part of the handling was to use the newly created finance police, to put people in jail. And put heads on pikes. So Hubbard had ordered that and DM was carrying that out. And Wendell, and if you wanted to see testimony on this, that’s very real, there is Don Larson worked under Wendell Reynolds on the In-Finance police, and he did many brutal acts of extortion and that on scientologists and he’s even admitted it. You can find it on the Web, his own video, you know where he’s apologizing for having done it. Well, I’ve seen him do it and others do it. But DM says, Miscavige says, as I said later in court, that he and Hubbard were not running things which they were. And they took over from the GO because the GO was brutal and bad and violated scientology policy and all that. But in actual fact

TS: His wife was running the GO. Mary Sue Hubbard

LB: Hubbard was running the GO

TS: OK

LB: Mary Sue, his wife was known as the Controller, and she was prior to that known, her title was, “Commodore’s Staff Seven.” I mean, GO - “Commodore’s Staff GO.” And so, they had to change that name because Commodore was Hubbard, and it made it clear that Hubbard was running Mary Sue who was running the GO. So they changed to Controller so that it would look like she was controlling the GO and not Hubbard but he was. As a matter of fact, when the GO got busted on the FBI raids for just incredible crimes, like trying to, you know from the horrible abuses on Paulette Cooper, to abuses on other people, to infiltration of the US government - all the things that were done - those were done under Hubbard orders. And what happened in the months that followed that FBI raid - is the Guardian’s Office and the Commodore’s Messenger Organization went into full “all handses” of scores and scores of people doing full time vetting just to get erased from the files all of Hubbard’s orders and so on and so forth that were behind these criminal actions. So the thing about scientology is, corporate structure has never meant much of anything. It’s always been camouflaged, it’s always been Hubbard when he was competent enough, at least to control it, and then it was Miscavige.

TS: So Miscavige began his career as Hubbard’s henchman.

LB: That is absolutely correct and he did it through what was called an, “All Clear Unit” which allegedly was to make it all clear for Hubbard to come out of hiding, but what it did is it broke down into two confidential Special Units. One was called, “Special Project” and that’s what DM stated himself and that evolved into being Author Services. Another part of that unit what became known as, “Special Unit.” That’s the one I ended up running the Special Unit IC. And that went into the Church of scientology International. But that was how the control was executed. It wasn’t on any organizing boards or anything like that, it was Miscavige ran both of those units. To give you another example, how clear cut - for one thing, it’s very clear Hubbard lied about his past and his accomplishments and all that and it’s very clear that DM has as well. But in my opinion, I think the average judge is going to find that DM’s lies became legal perjury and a crime.

And the reason I say that is, he’s testified in court with these lies, and he’s written declarations under penalty of perjury and filed them in like, the Wollersheim case and other cases in the 90’s. For example, here are a couple of little quotes, right. This is from Miscavige under penalty of perjury. He goes, “neither RTC nor I have any corporate authority under any scientology church including CSI.” He says, “the Sea Organization is a religious fraternal order, like the Catholic priesthood with its own rituals and traditions that exemplify and foster members shared and deeply held commitment to the religion. It confers no corporate or ecclesiastical authority. Sea Org members are staffed in many churches of scientology across the globe. Any authority they have in the church entity that employs them derives from their position in that church structure and not their honorary status in the Sea Organization. “He’s got hundreds of quotes like this that are absolutely false. Like he had one - one he’s even made a mistake on that he’s proven he’s a liar. And like for example in one, Section fifty-seven of a Declaration of a Wollersheim case, he says, “I was not involved in that restructuring, but I’m aware of the events that led up to it.” And he was talking about the 1981 corporate evolution and restructuring.

TS: Yeah

LB: So, from his declaration he’s absolutely not involved. But then if you go to a website called scientologytoday.org/corp/rtc2 they’re praising David Miscavige. They said, here’s a quote: “Mr. David Miscavige has worked tirelessly to protect the religion. He authored the early 1980’s reorganization of church corporate and management structures that have given the religion years of sustained growth and stable leadership.”

So, they can’t even keep their lies straight. And also, he didn’t author it. I brought it to him. He blew his opportunity of it, of doing it a year prior to that because he couldn’t understand it. So he didn’t author it but like Hubbard, he starts to claim all these things. But he’s even making statements now that are showing as lies, things that he made under penalty of perjury in court cases, so its kind of, it’s kind of crazy. And I don’t know if you want me to continue to give examples, but I can give you examples for ten straight hours on this.

TS: [laughter] Unfortunately, we don’t have that kind of time, it would be great. We’d have to take quite a few breaks I think. Allright.

LB: I think, bottom line is, it goes on and on and on. And honestly, I mean, this is probably, bring somebody inside the Corporate Sort Out for example, on a very simple level that proves this point. When we broke up the Church of scientology of California - Let’s say, just for the Flag area which is now in Clearwater, Florida. We created three new corporations that were relevant to that area - the Church of scientology International, which is the mother church. That would have a few representatives down there in Florida.

The Church of scientology Flag Service Organization which would be most of them. And then of course we kept the Church of scientology of California alive with a few people there. Well, it was us, the missionaires under Miscavige who decided who was going into which corporation. And, even they’re quote, unquote “board members” the people we picked to be that, they didn’t even know who was going on. We would just say - this one’s going to be in this corporation, this one would take the orders from that one. And we were setting up all the window dressing. In fact, we pulled a bunch of students off courses at Flag and sent them all around the world to get the churches to sign the new agreements with the new mother Church of scientology International.

he local churches for the most part didn’t even know who their board members were, they never met. And they weren’t allowed to read the agreements. I myself was sent my Miscavige to “Pubs,” the New Era Publications in Copenhagen, Denmark, to get them to sign the new royalty contracts with Hubbard. They didn’t even get to read them. So, it’s not just that, maybe there’s a little bit of an out corporate integrity, it’s a one hundred percent controlled by Hubbard and then Miscavige with just a whole bunch of camouflage put around it to make it look like it’s not.

TS: So these boards of directors, these various corporate entities are - it’s all a sham? Am I right ?

LB: Oh, absolutely, it was all under the Guardian’s Office. I mean, the Guardian’s Office held undated resignations of them per Hubbard orders. But the thing is, the big change that Miscavige says happened you know, took over the GO and it’s a new era - it’s a new era allright. He kept the same Hubbard orders that you know - that in 1982 alone - more scientologists - this is staff and public were abused in what they call a, “gang bang sec check” where a bunch of people go and scream at them on a “meter” and all that.

TS: Well it’s kind of, Soviet-style Nazi interrogation.

LB: Oh, absolutely. The more that happened and the more scientologists were declared, beaten and abused and sent to penal camps in that one year under Miscavige than the total of the fifteen years under the Guardian’s Office Worldwide.

TS: OK, we should qualify that. Now you said penal camps. What are you specifically referring to ?

LB: Primarily what’s called the Rehabilitation Project Forces and that’s something that Hubbard created and Miscavige used alot and people would be sent to these, where they would be housed for the most part with - there are so many stories on the Internet that people can read of people who have escaped them or left them for one reason or another, and they’re telling their stories. But for the most part people lived in squalor, they worked unbelievable hours. They got very little sleep. They were indoctrinated all the time. They had to run around, they were spit upon and in cases where they were up by Miscavige. And it was just a horrible hell.

What shows you, how disingenuous organized scientology under Miscavige is, that relates directly to this is, for example they have an organization called the International Association of Scientologists. It’s nothing more than a bank account to get membership money out of people who want to continue to do services. Well what happens is, they put out a very beautiful, glossy Magazine called “Impact.” I mean it’s a really high quality in that, it’s as good as National Geographic. You know the color photos, and the quality of the paper.

Well, a recent one, I think Issue 115, some earlier this year, came out acknowledging how organized scientology is behind the universal UN Declaration of Human Rights. And they went and listed all these incredible human rights. You know - freedom of association, of family, and being able to voice your opinion and all this other, and freedom of movement. And in that magazine there’s maybe one, maybe two pictures of Hubbard. But there’s like fifteen pictures of David Miscavige - smiling, happy. But right when you read that magazine, you have to realize that at same time - there are hundreds of people that have all those rights denied them - on the Rehabilitation Project Forces around the world. Like it’s not in some areas. Like the German government for example, won’t allow the church to do a Rehabilitation Project Force. Like a camp.

TS: Yeah

LB: At the same time you’re reading about these wonderful, grand, beautiful things by organized scientology, they’re violating all of those rights. On their very own people. Many of them, they’re own top management people, who were very good people, had very good intentions, were sacrificing their lives to do something they believed in - and you could say maybe it was silly of them, whatever - but they were putting it all on the line, and they’d be the very people you know, sent to these penal camps. They would be slapped. They would be beaten. They would be humiliated. They would be made to divorce. Made to have abortions. A “clear planet” is scientology’s says they want. A planet run by scientology. You know David Miscaviges version, could be an Orwellian nightmare of you know, families must disconnect from each other, there penal camps for anybody who doesn’t tow the line.

TS: It sounds like it’s kind of a totalitarian -

LB: I truly understand. I had to go to Germany for a few days and find this out for myself with the German government.

TS: Uh huh.

LB: But I see now why they are so much fighting organized scientology.

TS: Yeah

LB: Because they’ve lived through Hitler.

TS: Yes.

LB: They’ve lived through the whole Naziism, and seen it sweep and take over their country and they’ve seen the horrid camps and abuses and all that and all, and what, and in my opinion they rightly with an scientology as organized by Miscavige right now is the beginning, the nucleus of that.

TS: Yeah. This -

LB: Of the Nazis, of the like, my God if these people got big enough, how many people would be broken up from their families,

TS: Yeah

LB: how many people who don’t toe the line would be sent away to camps.

TS: Yeah

LB: You see, Miscavige gets very vicious even in his public promotion, there is a protion he’s had I’ve been at seminars where he talks about the total obliteration of psychiatry and how he’s going to see that that’s done. At the same time, Hubbard has written that a person who has been on Psychiatric lines is not qualified to be in scientology, so these people would just be sent to camps. Like OMG, can you imagine everybody they consider mentally ill is sent away to penal camps where, you know, whatever happens that would be very … nasty to say the least !

TS: Yeah it sounds a whole lot like the Soviet gulags, reeducation camps, uh, punishment type camps, people are put through hard labor And given a minimum amount of ah, food just to sus- barely sustain them and indoctrinated in, uh, the dogma of uh, in that case the party, the Communist party but in this case uh, the scientology organization and this-this forced abortions thing where they actually - some young owmen who, they get pregnant there at — if they’re at one of these bases or Sea Organization International Base or whatever, they’re uh, they’re not allowed to have children.

LB: Well one, one after another has come out and told that story, you know on the internet and otherwise. It’s all over the place, it is so widespread. Um. You know, um… Let me tell you something. The way he gets away with this is not only by having a corporate structure that’s very hard - I mean that would cost you millions to penetrate, right ?

TS: Uh-huh.

LB: But he will scream, ‘Oh! You’re religious bigots if you’re speaking out against me and I have my rights because this is ecclesiastical policy what we’re doing, and we’re entitled to our beliefs’ and they’ll position themselves with every decent religious organization that was ever prosecuted at any time in history and say that now scientology is being prosecuted.

TS: Yeah.

LB: But think about it here. I really believe in religious freedom, but I’ve been around to Germany, to the West Coast, to the East Coast, uh, I’ve met a lot of the people that they consider religious bigots from the Religious Freedom Watch site and so far every single one of them has been a very decent person. Here is - here is an example of when he ways you cannot look into us because this is ecclesiastical religious policy and scripture and you’re, you’re a bigot if you do, well let’s read just a little bit example of these scriptures. Here, for example if you don’t mind I’ll just take 2 minutes.

TS: OK

LB: Ah, One is a Hubbard Policy he wrote in 1955 called Dissemination of Material. Here’s the quote:

“The purpose of the suit is to harass and discourage rather than to win. The law can be used very easily to harass, and enough harassment on somebody who is simply on the thin edge anyway will generally be sufficient to cause his professional decease. If possible, of course, ruin him utterly.” Another quote, another part of their ecclesiastical policy and scripture, Department of Government Affairs Policy of 15 August 1960, “Make enough threat or clamor to cause the enemy to quail. If attacked on some vulnerable point by anyone or any organization, always find or manufacture enough threat against them to cause them to sue for peace. Don’t ever defend, always attack.” Um, and then he goes on with many, many of these, but I’d say probably the most famous one that was ever used against him which they said was cancelled and I’ll show you how it’s not was Fair Game. For what was called a lower condition, like if you’re not doing well in life ?

TS: Yeah

LB: Um, at one level you get what’s called a suppressive person order, that’s somebody they consider is out to destroy scientology, or you’re an SP, right ?

TS: Right

And it’s called Fair Game, and you may be deprived of property or injured by any means by any Scientologist without any discipline of the Scientologist. may be tricked, sued lied to or destroyed. Now you will see scientology representative, ‘oh, that was cancelled, it was misunderstood,’ and all that stuff. Well, let me read you the cancellation. Ah, Just a little over a year later, the policy called Cancellation of Fair Game came out and it said, um, the practice of declaring people Fair Game will cease. Fair Game may not appear on any ethics order. It causes bad public relations. This policy letter does not cancel any policy on the treatment or handling of an SP. [laughter]

TS: So - so

LB: It’s just saying you can still trick, sue, lie to or destroy people, you just can’t call it that.

TS: In other words, he cancelled it as a policy but not as a practice.

LB: Correct. And he cancelled as using the name. And think of this, - I mean, if you go to the very first policy of what is meant by Fair game, as in what does it even mean, he says - get this - and he’s putting a whole bunch of people in this classification, like thousands of these people were put into this classification by David Miscavige alone in 1982, right ?

TS: Yeah

LB: But here it is. By Fair Game is meant: without rights for self, possessions or position. And no Scientologist may be brought before a Committee of Evidence or punished for any action taken against a suppressive person or group during the period that person or group is Fair Game. And it goes on and on, but the thing is there are children -little children who want to leave scientology and take off without approval and are declared suppressive persons so they’re Fair Game. Uh, I mean, just this last week, this last week–last ten days alone, I have heard of two more people who have had their children write to them to disconnect from them saying that they’re not allowed to talk with their parents anymore because their parents um, will either not do scientology or who post in a forum that is critical of scientology.

TS: Yeah.

LB: But I’m just saying there’s thousands and thousands of people like this, um, that this applies to. It is a very inhumane organization, to say the least.

TS: Yeah. Well there is a profiling tactic that, that’s used in the scientology organization, too, and they have this information on the suppressive person, they list 12 characteristics. However when they label somebody and the labeling is done by anybody in the organization authorized to do it, it’s done only by that person authorizing it, there is actually no reference made to the actual characteristics. And going a level deeper than that, Hubbard came up with these characteristics, uh, not by any, uh, scientific research or anything that was published and peer reviewed, it was basically his, uh, his idea. His whole- Those were his notions. And uh, there’s actually if you look at the definition, the, well, the accepted definition in the field of psychology of a psychopath, it’s ah, quite different from what in scientology is called an anti-social personality or a suppressive person. Uh, I think that is an interesting point as well, but when they label somebody suppressive person it’s because they - somebody in the organization, ah, wants to uh, derogatorily label that person and uh subject them to persecution.

LB: Yeah. Boy, that’s, that’s totally true.

TS: [laughter]

LB: I agree with you there. It’s - it is incredibly sad, I mean it’s unbelievable. I mean, I don’t even want to - I’m not even going to bring up details of this but I’ve seen it right within my own family and I’ve seen it - I remember watching on TV, um, a former spokesman of the Office of Special Affairs on CNN saying ‘oh, we are - we bring families together and we do not - disconnection is not a policy that we do’ and like a week later [chuckles] my–one of my best friend’s daughters disconnects from him. And I remember being called by a member of the Commodore’s Messenger Organization and me being threatened if I didn’t disown my daughter who had left staff without permission. And I - I told him words I cannot say on your radio program ?

TS: Yes.

LB: It’s just rampant and ongoing. It’s certainly a scary world that they are building, too, but, but, the thing to me is they are - they are so obviously organized scientology lying about the controls and the structure and their policies that I believe something can be done about it and the average person can do something about it and I mean, I have a, I have a few suggestions, and like for one thing, if you’re a government, like for example we know in Belgium there the prosecution there is asking for approval to go ahead and prosecute on some very serious crimes based on a ten-year investigation.

TS: Yeah.

LB: And many other countries in Europe are looking into Crimes by organized scientology, and my suggestion to them is, you know, whether it has to do with medical practice without a license or just false imprisonment, or all the many other myriad of horrible things that are done under the name of their ecclesiastical policy realize what they’re really dealing with is an international foreign criminal organization that truly controls it. It’s one thing…you’re going to bust some poor guy in Belgium, or Germany, Hamburg, wherever for doing some abusive act to somebody else locally, is fair enough, but there’s just going to be another guy doing that there next year if you don’t get to the root of what is behind those abuses, and what’s behind those abuses are organized scientology and their interpretation of Hubbard policies to oppress and suppress people that are, you know, that they view to be enemies which is a very large part of the population. And, um, so one, I believe they should take their investigations beyond you know, just the local scene and realize that they’ve got to deal with the international organization. Two, I found out by a government representative in Germany, Ursula, actually a wonderful person over in Hamburg, that the state department is after, is on their case all the time about, you know, why are you harassing scientology, what has scientology done wrong, and the state department representatives have no idea what scientology has done that’s wrong, yet Ursula has to live with it.

TS: Yeah.

LB: She made a suggestion which I really support and that is, if everyone in the US for example, you could do this in any country, but if everyone in the US who has been abused and in particular, lets say you’ve had family ripped apart or children taken away from mothers or fathers or vice versa, whatever, by organized scientology, write a one- page, simple letter to your congressional or senatorial representative letting them know this is what really is the case. Don’t embellish it, don’t lie, just tell the truth.

TS: Yeah.

LB: And through the senate and through the congress, they will often communicate to other departments like the IRS, the state department, the whatever, and, and that is how you can get information known and spread about in government circles in a way that will impinge and really the beauty of this is that people are just trying to get out the truth.

Now the other thing, which is absolutely amazing to me is I’ve been reading a lot of legal documents and court cases that scientology has filed where they’re using their using their IRS exemption recognition from 1993

TS: That’s a 501(c)3

LB: Oh, that’s a whole other five shows right there, Tom, just talking on that one.

TS: OK, Allright

LB: But they use that, for example, to say, “Oh, the IRS has done the most extensive investigation that they’ve ever done on anyone, and this proves that we’re all beautiful and wonderful, and our corporate integrity is perfect, and all this stuff, it doesn’t prove, they’ve used it in cases like Wollersheim’s cases and that, where they’ve said the IRS has shown that our corporations are separate, and they don’t run each other, and and in fact, it hasn’t shown anything like that. For one thing, how they got their exemption, you know, is up to investigation, but, there’s nothing in the rules of exemption about one corporation controlling another. If they were both considered exempt, for example, then they’re exempt. It doesn’t matter who controls it, so it doesn’t prove who controls anything, whatever they got from the IRS.

Secondly, I think it proves the opposite, I mean, look at it. Within days of meeting with the IRS, they could put up a tax compliance committee made up of Miscavige and seven or eight or nine or ten top Sea Org members who could control all the auditing, financial representations for hundreds of organizations, maybe 120 or however many organizations. Well, wait a minute. Now they can also speak for the 120 organizations immediately? I mean, doesn’t that tend to imply they do have a legal control over those organizations? So what’s funny is, the very thing they used to try and say, to confuse people and say, “This proves that we’re separate, and we’re distinct, and there’s no liability running up the lines from one corporation to another, actually it proves the opposite. It’s mind-boggling how boldly and how blatantly they’ll lie about something.

TS: Yeah, the thing is, most people assume good faith, and they, and they, particularly with a religious organization, they’re going to assume that they have some kind of public interest at heart, or at least some good intention there, overall good intention, and, but what we’re seeing here from this group is, there’s a facade on the outside that uses celebrities and religious cloaking, but on the inside, it seems like, it seems to be running itself like an unscrupulous business.

LB: Well, yeah, and I would agree with that, and it’s not only with respect to who they consider enemies, but it’s their own people. I’ve seen it, and people have testified to this since then, since I’ve been in there, but they’ll take every dime they can from all the local organizations they control, which includes Narconons, and education groups, scientology churches and missions, and they’ll take 90% of alltheir revenues if they could, and I know. I set up… Part of the corporate evolution was to set up trusts, like a films trust, to pull out five or ten percent of quote unquote churches’ weekly revenues to pay for the films that they got. But, whatever it was, there was always some significance to…because Hubbard believed that the local organizations could not be trusted with not spending all the money, so international management had to take it from them. And when I presented the corpo- rate solutions to Miscavige for approval, at a time period when he said he was not involved with it at all, and then in fact he did approve it, he had to be the final approval. When I presented it to him, most of his questions were on how could he continue to control it, how can we take mostly all of their money? And, so, my point in saying this is that, it isn’t just their quote unquote enemies that get mistreated or abused, it’s their own people, because many of the people on their own staffs are getting what? Nothing, five dollars a week, thirty dollars a week, they have children. They can’t clothe their children properly, they’re not fed properly, not, they don’t have a medical program, they have no retirement program, it’s absolute hell. There are people who have been thirty years plus in their Sea Organization who right now are in penal camps and about to be released into the world with no health program, no retirement program, nothing. No other skills, and they could care less. So, I don’t know anybody who isn’t, ultimately as a public, who isn’t ultimately hurt by these people.

TS: Yeah, this is actually, the staff members often have to work second jobs and, they, struggling to make ends meet there, because they’re not getting paid very much, because the money is being evidently, as you say, siphoned off, and these people are really struggling just to get by. They work long hours, they’re subject to rather unusual, let’s just say, unusual penalties, to be polite, and it’s just, it’s kind of a bad deal. After they decide to leave, or in some case they have a contract if they’re a regular staff member, they don’t really have any savings, anything really put aside because you really can’t, well, you have to work a second job just to pay your rent, usually they rent, usually they don’t own a house, pay the rent and food and things like that, if they have kids, I mean it’s just, it’s quite a burden on somebody and there’s nothing that they really get for it.

LB: Well, I agree, and it’s just a sad thing, and that’s why I’m saying, you know, the things that could be done, is if you’ve got a story, write it. Send it to your Congressional reps if you’ve been beaten by this guy, let me tell you something, I’ve been informed by a major reporter, that within two weeks of today, major national press is ready to release details on Miscavige’s beatings of people. It’s just two more people besides myself who’ll come forward and go on the record. That’s how close it is, there are one or two other persons who simply just tells the truth and lets their name be known can start letting the world know what this guy really is like and what he’s really doing, and at no point are any lies and embellishments wanted or called for, it’s that close, there’s so much we could do right now.

There’s the FactNet questionaire, there’s some 140 questions asking many, many details of, that involve criminality and all that, involving organized scientology and Miscavige. There’s answering those things. There’s testifying, I know that governments like Belgium and so forth, or I don’t know, but I believe they’re gonna need to speak with certain people who have information that’ll help with the prosecution, and I think being willing to testify to help them is another good thing. If you’ve been beaten, file a complaint. That’s it. Simple as that. There is no reason that a person has to stand there and be spit on, humiliated, beaten and have to just not take it. Some people aren’t speaking up because they don’t want to destroy what they consider to be their church. Well, I’m saying, if that’s what their church is all about, it ought to be destroyed. But let’s focus on, you don’t have to take on, fight all of scientology or be against every single principle of scientology to point out that, you know, David Miscavige beat you. I’m just saying, tell the truth. If you have relevant information to the questionaires, if you have relevant information to testimony, if you can talk about the disconnections that happen, if you can be freely open with the press about this, education will come out, the light of truth will shine, and, you know, the problem will take care of itself. Anyway, that’s my opinion, and I think the truth is what’s needed and the truth is what can really make a big difference.

TS: Right, I mean when one person commits physical violence like that against another, these people should make a report to the sheriff or police department and see to it that the criminal investigation is carried out. It’s just, these people should learn not to take that kind of abuse, that’s just horrendous.

LB: That’s right! And I’ll also say as a message, in case any of these people ever hear this, but if you are in organized scientology right now, let’s say you’re an OSA person and you’re listening to this as you’re about to report on me, and figure out how to fair game me, or sue me or whatever for Miscavige, let me tell you something. Take a look around the internet, and what I’m saying here, I’m willing to explain this to anyone, if any scientology celebrities want to contact me, I’m willing to give them absolute details on everything that I’ve said here so that they can have the truth available to them, and I’m just telling you. Miscavige, he has the control there, he can beat up people, and seize the accounts and all that, because everyone’s afraid of him. But he, in RTC, he truly can’t control CSI. Corporately, it only takes two people to remove another director. Or two trustees to remove another trustee. You can stand up any time, if you’re in organized scientology, and simply throw him out. And, I’m just telling you, let’s just start with the truth, and let a lot of it be known, and if that happens, you know, maybe some of our governments will start doing their duty and investigating some of the crimes allowed to go on within this organization.

TS: Larry, we’re running out of time, I’d actually, I mean, I know you can talk for hours and hours more on this. We’ve been interviewing Larry Brennan, who was in a high position in the Church of scientology for a number of years in the Guardian’s Office, which is now known as the Office of Special Affairs. That’s the arm of scientology that handles intelligence, litigation, internal legal, public relations, any other functions there? The Guardian’s Office used to handle finance, but …

LB: That’s right. They also used to handle social coordination, which was like the Narconon, and the education programs like, Applied Scholastics I think, they’re saying that’s now done through ABLE, and not so much OSA. That’s where some of those functions went.

TS: Okay. But that’s actually Office of Special Affairs, which is OSA, basically administers ABLE, these social groups though, they oversee them.

LB: There isn’t any local group that has the freedom to make their own decisions that’s involved with the scientology structure, and it all is ultimately centrally controlled. It’s just that, one is going to have to pierce the corporate veils legally to make Miscavige and people like that responsible, but it’s there and they control it, every one of them, doesn’t matter which organization they are in, they’re centrally controlled.

TS: Yeah. Larry, really appreciate your being on the program today, we’d like to have you back in the future, there’s a number of other topics we can kind of branch off from. We’ve been talking about various abuses, personal abuses as well as different corporate abuses within the church. of scientology itself, and these abuses actually go beyond what one would normally think of in terms of what a religion should do, and it appears that there’s, the structure of this organization really is more on the ken of an unscrupulous business rather than a bona fide religion. This is something that we need to be aware of as citizens, something we need to really look at, a number of governments in Europe are actually taking action, really understand what’s going on, don’t approve of these abuses and are taking action. Hubbard did say, “Never fear to hurt another in a just cause,” and he also used the term, “The greatest good for the greatest number of dynamics.” These statements are both euphamisms for the principle of the ends justifies the means, and that principle has been used throughout history to justify all sorts of atrocities. These atrocities need to stop. I’m Tom Smith, I’m the producer and host of The Edge, we’ll be back again next week with another interesting guest.

 

Source: ChanologyUK : http://www.youtube.com/user/ChanologyUK

 

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