Mission impossible 1 : communiquer avec un scientologue
Christophe VINCENT - Le 19 aout 2002
Vous trouverez ci-dessous les différents échanges de mails que j’ai eu avec un scientologue suite à la parution de mon article intitulé "Sectes : Pas d’escrocs SVP, nous sommes français". C'est assez long mais assez instructif également :
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Bonjour,
 
Je viens de lire votre article en-ligne "Sectes : Pas d’escrocs SVP, nous sommes français" dans lequel l'église de scientologie est citée.
 
Je suis scientologue depuis plus de dix ans maintenant et je pense en connaître suffisamment sur ce que m'a apporté la scientologie.
 
Je vous invite donc à vous renseigner en lisant les récents articles des médias de ces derniers jours que je vous ai joint ainsi que la visite du site: http://questionscientologie.online.fr
 
Je reste à votre disposition pour toute éventuelle question.
 
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Monsieur,
 
Tant mieux si la scientologie vous a apporté quelque chose. Je ne dis absolument rien contre ça dans mon article.
 
Ce que je dis c'est que des responsables de la scientologie ont escroqués des adeptes et qu'ils ont été condamnés pour cela par la justice française. (Les condamnations de la scientologie en France)
 
Vous me direz, ce n'est pas parce qu'il y a eu des escrocs au sein de la scientologie qu'il faut s'en prendre à tous les scientologues.
 
C'est précisément ce que je dis dans mon article et je dénonce la loi About-Picard qui officialise cette injustice.
 
Alors vous me direz, pourquoi vous en prenez vous tout particulièrement à l'église de scientologie dans votre article ?
 
C'est parce que je n'ai jamais entendu un responsable de la scientologie condamner les agissements dont se sont rendus coupables les escrocs-scientologues en question. J'ai vu au contraire la scientologie se montrer totalement solidaire de gens qui avaient pourtant honteusement dépouillé des gens faibles et naïfs, et ce, jusqu'à pousser l'un d'entre eux au suicide (affaire de Lyon). Trouvez-vous cela normal ? Ne pensez vous pas que la scientologie se discrédite complètement en étant solidaire de tels agissements ?
 
Sinon, j'avais déjà lu les articles que vous joignez à votre mail. Ils illustrent parfaitement ce que je dis dans mon article : le fait que la justice française ne fait pas correctement son travail. Vous n'ignorez sans doute pas que, le fait que les fautes dont étaient accusé la scientologie soient "prescrites" ne dit absolument pas si la scientologie était ou non coupable dans ces affaires. A cause de cette notion de "prescription", la justice française ne se prononcera pas sur ces affaires, elle n'apportera pas réparation aux victimes (s'il y en avait bien sûr), elle ne dira pas qui est innocent et qui est coupable, bref, elle ne fera pas son travail. Supprimer cette notion idiote de prescription, voilà une des réformes que j'évoquais dans mon article et que j'appelle de mes voeux.
 
Cordialement.
 
CV
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Bonjour,
 
Merci pour votre réponse et je comprends vos remarques au sujet de la Justice Française qui ne fait pas son travail... C'est comme lors de l'affaire du sang contaminé ou il n'y a eu que très peu de retombées.
 
Pour ce qui est de la scientologie et ce que vous dites. Je ne sais pas d'où vous tirez vos informations mais ce serait interessant de le savoir ...
 
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Monsieur,
 
Les informations que je donne sont de notoriété publique. Des responsables scientologues Lyonnais ont été condamnés par la justice française pour avoir escroqués des gens et ce jusqu'à pousser l'un d'entre eux au suicide. Vous pourrez trouver tous les détails sur cette affaire sur le site web que je citais dans mon article.
 
A ce jour, je n'ai encore jamais entendu la scientologie condamner les gens qui se sont rendus coupables de ces agissements pourtant complètement lamentables. La scientologie a même fait bien pire. Alors que les faits ont été parfaitement établis, la scientologie a osé crier au complot, à la manipulation, à l'erreur judiciaire, à la persécution religieuse !
 
Je ne comprends pas comment vous pouvez vous sentir à l'aise dans une organisation qui pratique si ouvertement le mensonge et la mauvaise foi.
 
CV
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Monsieur,
 
C'est bien ce que je craignais ...
 
Vous n'ignorez certainement pas que la scientologie obtiens de nombreuses reconnaissances religieuses partout dans le monde. Et même en France !
 
Quand à votre site web savez-vous d'où ils tire ses informations de "notoriété publique" comme vous dites ?
 
Moi je me demande comment VOUS pouvez répéter ce que vous entendez ou lisez sans l'avoir vérifié par vous-même ?
 
Je suis Scientologue depuis plus de 10 ans donc j'ai une petite idée de ce qu'il en est. La scientologie comptait quelques adeptes en 1952 à ses débuts. Maintenant nous sommes plus de 9 millions malgré toutes les attaques pernicieuses que nous subissons depuis plus de 40 ans, à votre avis comment cela va-t-il se terminer ?
 
Jusqu'à quel point peut-on croire les médias ? N'avons-nous pas vu l'ancien entraîneur de l'équipe de France (Aimé Jacquet), devenue championne du monde par la suite, être traîné dans la boue à cause de ses racines et de son accent particulier ? Tout cela aussi était de "notoriété publique" n'est-ce pas? Et pourtant ils ont eu l'air malin les médias quand la France a gagné la coupe ... Pourquoi n'en serait-il pas de même avec le matraquage médiatique au sujet de la scientologie ?
 
Vous n'ignorez certainement pas l'aide apportée par les Ministres Volontaires de l'Eglise de Scientologie lors du 11 septembre. Vous savez sans doute qu'ils ont été chaleureusement remercié par le maire de New-York ? Pourquoi les médias n'en n'ont que très peu parlé ? Je serai curieux d'avoir votre avis à ce sujet.
 
XX
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J'ai bien peur que, de nous deux, celui qui répète ce qu'il lis ou ce qu'il entends sans prendre le soin de rien vérifier ne soit pas celui que vous croyez.
 
Dans l'affaire de Lyon, les faits d'escroquerie ont été établis sans nul doute possible et les scientologues qui se sont rendus coupables de ces agissements ont été condamnés par la justice française.
 
A défaut de condamner l'attitude lamentable de vos "collègues", vous auriez bien tort d'agir comme eux; vous finiriez de même.
 
CV
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Et bien le futur nous dira qui de nous deux avait vu juste !
 
Bonnes continuations ...
 
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Monsieur,
 
Je fais moi aussi partie d'une "secte". La secte des libéraux. Nous avons nous aussi nos croyances, nos convictions, nos principes, bref notre philosophie de la vie et nous aussi nous essayons de rallier des gens à nos idées.
 
Je crois qu'il y a cependant une grande différence entre nous.
 
Nous les libéraux, nous admettons parfaitement que quelqu'un qui se dit libéral puisse porter préjudice à quelqu'un d’autre, commettre un "crime" au sens large du terme. Le libéralisme combat et dénonce le crime, mais quelqu'un qui se réclame du libéralisme peut malgré tout commettre un crime et ce pour une raison très simple : Personne n'est parfait, tous les hommes font des erreurs, les "libéraux" comme les autres hommes. Nous ne nous faisons donc aucune illusion là dessus, et conformément à nos principes, nous serions donc les premiers à condamner les agissements dont se serai rendu coupable une brebis galeuse, tout libéral qu'il prétend être.
 
Je ne vois rien de tel dans la scientologie. Vous autres scientologues, vous dites systématiquement que les accusations qui sont portés contre l'un des votres sont fausses quand bien même les faits sont établis et accablants. Est ce que vous pensez vraiment que tous les hommes commettent des erreurs... sauf les scientologues ? Est ce que vous pensez vraiment que personne n'est parfait... sauf les scientologues ?
 
CV
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Vous savez, je vais vous dire une chose toute simple : Il n'existe AUCUNE personne à ma connaissance qui ne soit parfaite dans ce monde. Et ni les scientologues ni les anti-sectes ne sont une exception à cela à ma connaissance.
 
Nous sommes donc tout à fait d'accord sur ce point.
 
Cependant certains essaie de vivre une vie la meilleure qu'il puissent et d'autres essaient de faire du tort aux autres.
 
Sans doute, mais vous auriez tort de me ranger d'office dans la seconde catégorie. Moi aussi, tout comme vous sans doute, je veux mon bonheur et celui des autres.
 
Seulement je ne crois pas que la pratique de la scientologie permettent d'accéder au bonheur. J'ai même l'impression que certains scientologues s'intéressent aux gens en difficulté non pas tant pour leur venir en aide que pour profiter de leur faiblesse et leur extorquer un maximum d'argent. Si je suis contre la scientologie, ce n'est donc pas parce que j'ai envie de "faire du tort aux autres", c'est au contraire parce que je veux leur bien et que j'ai l'impression que la scientologie ne leur apportera pas le bonheur.
 
Maintenant moi personnellement je suis scientologue depuis 10 ans. Savez-vous pourquoi ? Non pas parce que je me considère comme parfait loin de là ... mais simplement parce que je veux vivre une vie la meilleure possible. Il se trouve qu'en scientologie j'ai trouvé des outils pratiques qui me permettent d'améliorer ma vie quotidienne tout simplement.
 
Mais Monsieur je ne critique pas cela. Moi aussi, tout comme vous, je m'efforce d'améliorer ma vie en respectant des principes, les bons si possible et il m'est arrivé de me tromper, car moi non plus, malheureusement, je ne suis pas parfait.
 
Seulement je ne crois pas en la scientologie, je ne crois pas qu'elle permette d'accéder au bonheur. Je respecte malgré tout vos croyances et votre droit de mener votre vie comme bon vous semble.
 
Ce que je ne respecte pas, ce que je trouve inadmissible dans la scientologie c'est comme je vous le disais précédemment que j'ai l'impression que certains scientologues s'intéressent aux gens en difficulté non pas tant pour leur venir en aide que pour profiter de leur faiblesse et leur extorquer un maximum d'argent. Ce que je ne tolère pas, ce sont ceux qui se servent de la scientologie pour escroquer de pauvres gens.
 
Maintenant quand je vois les médias qui, lors de la démission de Monsieur Vivien le Président de la MILS ont dit qu'il était sous surveillance rapprochée moi je me demande si ce n'est pas lui qui crie à l'indignation et à la persécution surtout lorsque l'Eglise de Scientologie a obtenu les comptes de la MILS que j'ai eu l'occasion de voir de mes propres yeux et que l'on peut y noter que la MILS a voyagé partout dans le monde aux frais du contribuable ... hum, hum!
 
Si ce détournement de fonds publics a vraiment eut lieu, je le condamne tout comme vous. Contrairement à ce que vous avez l'air de penser, je ne suis pas un fanatique de la MILS et de ses conclusions.
 
Si vous voulez croire toutes les idées les plus farfelues au sujet de la scientologie, moi je ne peux pas vous en empêcher puisque nous sommes libres, n'est-ce pas ?
 
Farfelues ?
 
Dans le cas du procès de Lyon, un homme s'est suicidé parce qu'il pensait que c'était la seule solution à ses problèmes. Il a laissé derrière lui une femme et des enfants. Cet homme fréquentait depuis 6 mois une succursale de la scientologie. En 6 mois, la Scientologie lui avait déjà pris toutes ses économies. Mais cela n'était pas encore suffisant. Le responsable du centre de Dianétique voulait que l'homme en question demande un emprunt de 30.000 francs à son banquier pour suivre des cours ou je ne sais quoi du genre. Ce responsable a donc fait pression sur notre pauvre homme pour qu'il prenne un rendez-vous avec son banquier à cette fin. L'homme s'est finalement suicidé la veille de ce fameux rendez-vous en se défenestrant. (Tous ces faits ont été établis lors du procès et reconnus par le responsable scientologue incriminé)
 
Le responsable scientologue a été condamné pour escroquerie et homicide involontaire par la justice française.
 
Pensez vous que ce responsable scientologue a agit intelligemment et au mieux des intérêts de la personne qui s'est finalement suicidé ? Voulait-il son bonheur comme il le prétend ou plus simplement son argent ? Pour moi, dans le meilleur des cas, c'est un dangereux inconscient; dans le pire des cas, un sale escroc.
 
Est ce que la scientologie a au moins condamné cela ? A t-elle eu quelques mots de compassion pour les victimes ? Rien ! Venant d'une organisation qui prétend sauver le monde et faire son bonheur, cela fait froid dans le dos.
 
Je vais simplement vous dire une autre chose. Par l'intermédiaire des médias nous avons récemment appris que grâce à la MILS et à la loi About-Picard votée dans un pays dit libéral des prêtres catholiques chinois ont été arrêté à Hong-Kong il n'y a pas si longtemps de cela. Alors lorsque je vois que Mme Picard crie à la conspiration contre la démocratie et que sa propre loi sert à l'arrestation de prêtre catholiques (qui ne sont pas catégorisés comme secte) vous comprendrez que j'ai des raisons de croire que la lutte anti-secte n'est qu'une mascarade qui ne fait que cacher quelque chose de bien plus sinistre.
 
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Je suis contre la loi About-Picard; c'est ce que je dis dans mon article.
 
Sinon, je ne suis pas contre les sectes. Je ne partage pas leurs croyances, je ne crois pas qu'elles permettent d'accéder au bonheur mais je pense aussi que chacun doit être libre de mener sa vie comme bon lui semble et donc d'appartenir à une secte si c'est son souhait.
 
En revanche, je suis contre les escrocs qui se cachent dans les sectes. Je suis contre ceux qui profitent de la faiblesse, de la crédulité de tel ou tel pour le manipuler, l'exploiter, le voler, l'escroquer, le plumer. Et donc, je souhaite que la justice française ai plus de moyens afin d'être à l'écoute des victimes et de leur apporter rapidement réparation quand il y a lieu.
 
J'espères que vous serez d'accord avec moi sur ce dernier point.
 
Cordialement.
 
CV
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Je comprends ce qui vous agace et également que votre intention n'est pas de faire du tort. Votre indignation est légitime car toute personne sensée réagirait de la même façon que vous. Mais à mon humble avis cela n'a absolument rien à voir avec la scientologie en soi car depuis 10 ans que je suis scientologue si j'avais été escroqué je l'aurais vu croyez-moi !
 
Je n'ai jamais prétendu que vous aviez été escroqué. Je prétend que certains scientologues se sont rendu coupable d'escroquerie, ce n'est pas la même chose.
 
Sinon, je ne crois pas que la scientologie détiennent réellement les clefs du bonheur. Mais mon sentiment est le même envers un grand nombre de croyances, religieuse ou non ( le catholicisme et le socialisme par exemple). Ce n'est pas pour autant que je prends tous ceux qui y croient pour des imbéciles qui se font escroqués. Il nous arrive à tous de nous tromper. Même des personnes universellement reconnues comme étant très intelligentes (Socrate, Aristote, Descartes,...) ont commis de grosses erreurs. Personne n'est omniscient, personne n'est parfait.
 
La scientologie est pour les personnes capables afin qu'elles puissent devenir encore plus capables et vivre une meilleure vie, mieux s'occuper des personnes qui lui sont proches, de son entourage, son travail, sa famille etc.
 
La scientologie prétend faire le bonheur de ses adeptes, d'accord. Mais la scientologie ne peut prétendre à aucune supériorité de ce côté là. TOUS les courants de pensée prétendent faire le bonheur de leurs adeptes. Nous aussi, les "libéraux", nous pensons que l'application de nos principes permettraient d'avoir un monde meilleur.
 
Ceux qui sont faibles, je trouve cela triste tout simplement mais la scientologie aide les gens qui VEULENT s'améliorer. On ne va jamais FORCER quelqu'un qui n'a pas un désir personnel d'amélioration. Et si une personne éprouve ce désir je crois que l'on ne peux PAS la qualifier de "faible", sinon elle ne désirerait rien tout simplement !
 
Je n'emploie absolument pas le mot "faible" dans un sens péjoratif. Nous sommes de toute façon tous condamnés à être "faible" au moins à deux moments de notre vie : la jeunesse et la vieillesse. Entre temps, il nous arrive aussi d'avoir des accès de faiblesse et il n'y a aucune honte à avoir pour ça. Je ne dis absolument pas que tous les scientologues sont des gens faibles qui se font manipulés. Et si c'est forcément vrai pour certains, je n'utilise pas le mot "faible" à l'encontre de ces personnes dans le sens péjoratif du terme.
 
Entre autres, il existe un règlement en scientologie qui fait qu'une personne peut-être intégralement remboursée si elle n'est pas satisfaite. Donc vous comprendrez encore une fois que même si quelqu'un a l'impression de se faire "avoir" il peut demander à être remboursé. C'est comme on le voit souvent inscrit sur les panneaux: "satisfait ou remboursé !"
 
Excusez moi, mais ça c'est de la théorie, des beaux discours. Dans la réalité, c'est complètement faux. J'ai lu un grand nombre de témoignages ou des adeptes déçu ont eu toutes les peines du monde à se faire rembourser et ou ils ont du finalement intenter une action en justice pour obtenir gain de cause. Entre temps, ils ont été menacés, harcelés, manipulés, menés en bateau par des scientologues. Ce n'est pas très reluisant.
 
Je ne vous accuse pas de vous livrer à ces pratiques lamentables, ce que je ne comprends pas, c'est que la scientologie ne les ai pas condamné pas alors qu'elles ont été avérées dans un certain nombre de cas.
 
Récemment j'ai lu ceci: Un homme avait gagné une importante somme d'argent en jouant à la loterie. Un groupe d'assurance important lui a revendu quelque chose dont je ne me souviens plus très exactement ce que c'était en lui faisant mille et une promesses. Après coup il s'est avéré que le gars se retrouvait endetté de près de deux fois la somme qu'il avait gagné! CA C'EST DE L'ESCROQUERIE !
 
Je n'ai pas entendu parler de cette histoire mais je suis tout à fait d'accord avec vous : c'est de l'escroquerie.
 
Maintenant je vais vous raconter une autre histoire d'escroquerie.
 
C'est une personne à qui on dit que pour son bonheur, elle doit absolument suivre des cours. On lui dit que ces cours devraient en principe lui couter 180.000 francs (pour une durée de 2 ans à raison de 30 heures par semaine) mais qu'exceptionnellement, parce que c'est elle et que l'on veut son bonheur, on lui fera bénéficier d'une bourse de 60.000 francs; elle n'aura donc plus qu'à trouver 120.000 francs. On lui dit qu’il faut toutefois qu'elle se dépêche car cette offre de bourse est très recherchée et faute de se décider rapidement, cette bourse pourrai lui passer sous le nez.
 
Cette personne avide d'être enfin heureuse et croyant vraiment qu'elle fait une bonne affaire contracte donc rapidement un prêt de 120.000 francs et s'inscrit au cours. On lui fait alors signer une attestation comme quoi elle s'engage à suivre le cours jusqu'au bout sauf à rembourser la bourse de 60.000 francs dont elle bénéficie.
 
Mais le problème dans cette histoire, c'est que la bourse dont elle a soit disant bénéficié n'existe absolument pas !!! On lui a fait croire qu'elle bénéficiait de cette bourse, on l'a même persuadé qu'elle en était redevable. Mais c'était du vent. C'était juste pour qu'elle s'inscrive à ce cours, qu'elle crache 120'000 francs et qu'elle s'imagine en plus qu'elle ne peut pas faire machine arrière sauf à devoir encore débourser 60'000 francs.
 
Qui sont les escrocs qui utilisent ces méthodes de marchands de cuisine ? Des scientologues d'après des témoignages que j'ai lu. Trouvez vous cela normal ou bien condamnez vous ce genre de pratique ?
 
Ce qui est drôle aussi avec cette question d'argent c'est que le fisc américain et même Hollandais ont déclaré l'exonération d'impôts à la Scientologie ce qui signifie bien que les buts de ses organisations sont caritatifs ou religieux et non lucratifs comme vous me le dites.
 
Non monsieur, cela ne signifie rien du tout à moins que vous pensiez que les lois et ceux qui les font sont infaillibles. Pourtant j'ai cru comprendre que comme moi vous étiez contre la loi About-Picard.
 
Si la scientologie veut prouver qu'elle est à but non lucratif, elle n'a qu'à publier des comptes détaillés. C'est certainement là le meilleur moyen de prouver que personne ne s'en met plein les poches.
 
Vous connaissez ou avez entendu parler de certaines célébrités qui sont scientologues acteurs etc. et qui probablement gagnent pas mal d'argent. Ne pensez-vous pas que ces personnes, qui ne me semblent pas le moins du monde dupes, auraient cessé la pratique de la scientologie si elles n'y trouvaient pas leur compte? Or elles ne s'en cachent pas le moins du monde. Je suis sûr que un ou deux noms vous sont venus à l'idée.
 
Encore une fois je ne dis pas que tous les scientologues sont des imbéciles qui se font arnaquer. Je suis même convaincu que certains y trouvent leur compte et je souhaite même qu'il y en ai beaucoup.
 
Cela ne veut absolument rien dire quand à la véracité des thèses de Ron Hubbard.
 
Vous connaissez sans doute l'effet placébo ? Quand on donne un pseudo médicament à des malades (en réalité il n'y a aucun principe actif, rien que du sucre par exemple), un bon nombre d'entre disent qu'il se sentent mieux. C'est psychologique.
 
Sinon, comme dans toutes les autres "religions", il y a des choses qui sont vraies dans la scientologie. "L'audition" par exemple peut certainement aider les gens à surmonter leurs problèmes pour peu qu'ils aient un auditeur de qualité en face d’eux. Mais Ron Hubbard n'a absolument rien inventé avec l'audition. Les psychanalistes (les bons) faisaient bien avant lui et continuent de faire exactement la même chose. Les prêtres (les bons) itout. Les voyantes, les marabouts (les bons) itout.
 
Donc encore une fois, je ne dis pas que tout est mauvais dans la scientologie.
 
Vous avez l'air de penser que soit tout est noir, soit tout est blanc. C'est un peu plus compliqué que cela malheureusement.
 
Dans l'extrait d'article qui suit que je vous ai peut-être déjà adressé vous remarquerez ceci: Lors de son audition devant le Conseil Supérieur de la Magistrature le 14 novembre 2001, la juge Moracchini, qui était en charge de ce dossier et du dossier de 1983, devait déclarer devant ses pairs concernant la Scientologie : " Est-ce qu’il y a escroquerie quand on est dans un système de pensée qui permet une amélioration personnelle ?". Le juge confirmait devant cette instance qu’" on s’acheminait vers un non-lieu ". Vous voyez même les juges se rendent compte de la fausse accusation! Et pourtant on NE pourrait certainement PAS leur reprocher d'être "aveuglés" ou toutes sortes de stupidités "anti-sectes".
 
La juge Moracchini dans cette affaire a fait preuve au mieux de la plus grande incompétence, au pire de partialité en faveur de l'église de scientologie. Cette juge a d'abord "égaré" un dossier concernant cette affaire ! Ensuite, elle s'est tellement bien débrouillée que par sa faute, parce qu'elle n'a pas menée d'actions pendant un certains nombre d'années, les faits ont été déclarés juridiquement prescrit ! A cause de l'extrême nullité de cette juge, ces faits ne seront donc pas jugés, on ne saura pas qui est coupable et qui est innocent. Bravo la justice française. Gardez vous donc de faire quelques pronostics que ce soit concernant l'issue qu'aurait eu cette affaire. Faute de procès, on ne saura jamais si la scientologie était innocente. C'est la seule chose dont on soit sûr.
 
Pour ce qui est de Lyon à vrai dire personellement je ne connais pas l'affaire dans tous ses détails. Je sais simplement que cette personne n'était PAS scientologue au moment ou cela s'est produit. C'est tout ce que je sais. Que cette personne soit décédée est une chose plutôt triste mais elle n'était pas scientologue lors de son décès et certains voulant faire du tort ont eu vite fait de changer les faits pour les médias et d'en faire tout un tapage médiatique comme certains aiment à le faire.
 
C'est complètement faux.
 
Je ne sais pas ce que vous entendez par "être scientologue" mais pour moi, "être scientologue" c'est fréquenter une succursale de la scientologie, être en relation avec ses membres. C'était le cas pour cette personne. C'était même tellement le cas que le responsable scientologue de la succursale - celui qui a finalement été condamné - lui avait rendu visite chez lui pour le persuader de contracter un prêt pour se payer des cours. Comme je vous l'ai dit, cette personne avait rendez-vous avec son banquier le lendemain de son suicide. (vous pourrez trouver un grand nombre de détails sur cette affaire sur le site que je vous ai indiqué).
 
Comment dans ces conditions peut-on prétendre que cette personne n'était pas scientologue, ou du moins que les scientologues n'ont rien eut à voir avec cette histoire ?
 
Enfin, encore une fois, pourquoi la scientologie ne condamne t-elle pas ce genre de pratique honteuse ? A force, tout le monde finira par croire que la scientologie soutient de genre d'agissements. Si c'est ce que vous voulez, vous n'avez qu'à continuer dans cette voie.
 
Il y a une chose dont vous avez sans doute entendu parler: Il s'agit de la tuerie de la ville de Nanterre dans laquelle un pauvre individu M. Richard Durn avait tué plusieurs individus politiques de sa ville avant de se suicider en se jetant par la fenêtre pour s'écraser du 4ème étage je crois sur le sol en bas. Après enquête, il s'est révélé qu'il était sous forte dose de Prozac. Pourquoi, à votre avis, n'a-t-on pas eu droit à un tapage médiatique de la même ampleur que pour la scientologie, à propos du Prozac et de ses dangers et de ses meurtres suivi de suicide? A un niveau international je veux dire... Ne pourrait-on pas accuser ici de "pratique meurtrière de la médecine ou de la pharmacie" ou quelque accusation de ce genre ?
 
Vaste débat que celui là mais quand bien même il faudrai condamner ce que vous dites ( ce que je ne pense pas ), cela n'empêcherai pas qu'il faudrai aussi condamner les scientologues de l'affaire de Lyon. Avant de vouloir donner des leçons de morale au monde entier, il faut commencer par balayer devant chez soi, non ?
 
Vous et moi , apparemment, avons de nombreuses choses en commun dont une qui est certaine. Nous n'aimons pas l'injustice si je ne m'abuse, non ?
 
Bonne journée.
 
XX
 
De même.
 
CV
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Bonjour,
 
Je comprends mieux votre point de vue à propos de la scientologie puisque visiblement vous avez lu des témoignages "d'anciens adeptes" mais il y a quelque chose que vous ignorez peut-être au sujet de ce genre de témoignages. Voici ce qu'il en est : La Scientologie recherche toujours le dialogue. En dernier recours seulement, si ses droits sont menacés, l'Église fait appel à la justice pour protéger ses droits. Toute affirmation contraire provient sans exception d'individus qui défendent des intérêts particuliers. L'un d'eux, qui est apparu à la télévision et a été accueilli dans ce pays par des personnalités officielles intolérantes, est entièrement financé par des gens qui ont attaqué l'Église en justice. Ce fait n'a été mentionné ni par l'émission de télévision, ni par ces personnalités.
 
Un ancien membre, Vicki Aznaran, après avoir intenté un procès à l'Église, a reconnu par la suite que les ex-membres utilisaient une stratégie de fabrication de fausses accusations afin d'influencer les juges et les jurés contre l'Église.
 
Il n'est pas rare que les individus qui attaquent l'Église en justice fabriquent de fausses allégations pour renforcer leur plainte. Sans exception, les affirmations fabriquées sont peu précises, prennent la forme d'allusions malveillantes destinées à influencer les tribunaux contre l'Église. Du fait de leur caractère général, il est difficile à l'Église de répondre de façon adéquate. L'Église travaille avec le système judiciaire pour corriger ces mensonges et, de fait, aucune de ces affirmations sans fondement n'a résisté devant un tribunal.
 
Ceux qui, en France, ont repris de telles allégations, citent des événements supposés, souvent situés aux États-Unis, à propos desquels ils n'ont pas d'information directe. L'Église fait appel à des avocats dont l'intégrité ne peut être mise en doute, en France comme aux États Unis, et ceux-ci confirment que les responsables de l'Église ne leur ont jamais demandé d'accomplir des actes contraires à l'éthique de leur profession.
 
M. Earle C. Cooley, par exemple, est membre de l'American College of Trial Lawyers et a été conseiller aux nominations judiciaires du gouverneur du Massachusetts de 1983 à 1987. Il a été aussi membre de la Commission du chef de la justice sur l'avenir des tribunaux du Massachusetts, de 1992 jusqu'à la fin des travaux et à la remise durapport de cette Commission. Il est administrateur de l'Université de Boston depuis 1974 et président de son conseil d’administration depuis 1994. Son nom est cité dans le bottin des meilleurs avocats d'Amérique (Best Lawyers in America), dans la catégorie litiges commerciaux et défense pénale.
 
Avocat au pénal depuis 42 ans, M. Cooley défend les Églises de Scientologie depuis 17 ans. En octobre 1999, il a déclaré : "D'après mon expérience, les parties adverses ont employé cyniquement et sans relâche des tactiques indignes, portant de fausses accusations contre les scientologues et les Églises de Scientologie, leurs dirigeants, les membres du personnel et contre moi, personnellement. Je travaille en étroite collaboration avec les dirigeants et le personnel de l'Église, à la fois sur des dossiers de défense et sur des plaintes déposées par nous. Pendant tout ce temps, aucun d'entre eux ne m'a jamais suggéré d'accomplir un acte illégal ou contraire à l'éthique, et je n'en ai pas commis."
 
"En particulier, dans le cadre de mon activité, je n'ai jamais utilisé un procès comme moyen de harcèlement, ou employé des méthodes illégales ou contraires à l'éthique pour contrecarrer ou manipuler le système judiciaire, ou avancé un quelconque argument, une défense ou une allégation dont nous ne pensions pas qu'ils étaient largement prouvés par des faits et conformes à la loi."
 
"J'ai 67 ans et j'arrive à la fin de ma carrière d'avocat. Je suis fier, et je le serai jusqu'au bout, d'avoir eu l'opportunité de travailler en tant qu'avocat des Églises de Scientologie et d'avoir travaillé avec leurs dirigeants et leur personnel au cours de procès et lors de la préparation des affaires."
 
(…) 5- Le principe de base sur lequel les adversaires de l’Église et leurs avocats opèrent est la probabilité que les tribunaux et les jurés sont prêts à croire n’importe quelle allégation faite contre l’Église par un ancien membre (…) Ce concept a été exprimé de la façon la plus succincte sur un enregistrement vidéo, par l’ancien membre de l’Église Gérald Armstrong, quand il a déclaré qu’une absence de documents ou de preuves ne constituait pas un obstacle pour intenter des poursuites à l’encontre de l’Église et qu’il suffit de le prétendre  (…)
 
6- Il est bien connu que ce sont les avocats qui ont dicté le contenu des témoignages faits sur l’honneur par les anciens scientologues (…) parce que la tactique s'est avérée si efficace pour influencer les tribunaux et les jurés contre l'Église. (…) Au fur et à mesure que le temps est passé et que cette technique a évolué, ceux qui font des procès à la Scientologie et leurs avocats ont été de plus en plus encouragés à faire de telles déclarations et de tels témoignages parce que la tactique a prouvé qu'elle était très efficace pour réveiller l'hostilité des tribunaux et des jurys contre la Scientologie. (…)
 
Bien sûr, vous pouvez toujours être dubitatif et dire que mon point de vue ne sera pas impartial puisque je suis scientologue.
 
Et bien voici le site d'un psychologue qui est un ancien critique de la scientologie entre autres (le site est en anglais) : http://bernie.cncfamily.com/scientology/dissenters.htm
 
(lien ci-dessus ne fonctionne plus- Page accessible en 2005 :http://bernie.cncfamily.com - note du GRAVIS)
 
Bonne lecture et bonne journée.
 
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Monsieur,
 
Vous dites que toutes les accusations portées contre la scientologie sont fausses et sont l'oeuvre de conspirateurs.
 
Pourtant dans l'affaire de Lyon, les faits ont été établis et reconnus par les scientologues eux-mêmes !!!
 
Si vous vouliez connaitre le détail des faits qui leur ont été reprochés, en résumé escroquerie et homicide involontaire, il vous suffirai de vous rendre sur le site web que j'indique dans mon article. Vous pourriez y trouver tous les détails de cette affaire notamment les copies de documents officiels du procès ou les faits qui ont été reconnus par les scientologues eux-mêmes sont consignés.
 
Mais vous évitez soigneusement le sujet et quand enfin vous en parlez, tout ce que vous trouvez à dire c'est que la personne qui s'est suicidé n'était pas scientologue, bref que ça ne regarde pas la scientologie ! C'est grotesque.
 
Et après ça il faudrai que je vous crois quand vous me dites que ceux qui disent du mal de la scientologie racontent des mensonges, sont de mauvaise foi ?
 
Cordialement.
 
CV
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Monsieur,
 
Je vous ai déjà dit que je ne connaissais pas cette affaire. Pourriez-vous me redonner le lien s'il vous plait?
 
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Le voilà : http://www.prevensectes.com/index.htm
 
Je joins également un extrait du verdict rendu en première instance au procès de Lyon. Je l'ai trouvé sur ce même site.
 
Ce sont les faits qui ont été reprochés au responsable scientologue, Jean-Jacques Mazier et pour lesquels il a été condamné.
 
Jugez par vous même. C'est accablant. Ce soit disant "bienfaiteur de l'humanité" n'a pas hésité à arnaquer de 120.000 francs une pauvre femme qui, je cite, "venait de vivre un drame familial ; en effet, suite à une rupture conjugale, son mari avait mis fin à ses jours et causé la mort de leur enfant âgé de 6 ans." ! ! !
 
Comment voulez vous qu'on ne soit pas révolté par des agissements de ce type ? Comment voulez vous qu'on n'ai pas la scientologie en horreur quand elle ne condamne même pas des escrocs de ce calibre ?
 
CV
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Merci.
 
Je comprends maintenant pourquoi vous avez toutes ces "informations". Je préfère ne pas discuter car je connais l'individu qui est un proche de M.Gonnet (le webmaster de www.antisectes.net) et donc je préfère arrêter la discussion sur le sujet car je connais les méthodes des anti-sectes.
 
Je vous souhaite de bonnes continuations.
 
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Monsieur,
 
Les faits dont je vous ai envoyé un extrait ont été établis lors du procès de Lyon; ils ont été reconnus par les scientologues incriminés; ils ont été consignés dans des documents officiels que le site web que je vous indiquais se contente de reproduire. Les scientologues ont été condamnés dans cette affaire pour escroquerie et homicide involontaire. C'est la vérité, c'est la réalité. Il n'y a pas de mensonges, pas de mauvaise foi, pas de partialité là dedans. CE SONT LES FAITS !!!
 
Alors je ne vais pas vous ennuyer à vous répèter constamment la même chose. Vous êtes libre de croire ce que vous voulez.
 
Gardez vous bien cependant de vous comporter comme ces scientologues-escrocs, gardez vous d'extorquer, consciemment ou non, de l'argent à de pauvres malheureux, vous finiriez vous aussi devant la justice.
 
Comme je vous l'ai déjà dit, je vais publier sur mon site nos échanges de mails (en préservant votre anonymat bien évidemment). Cela permettra à d'autres de se faire une opinion sur la scientologie.
Cordialement.
 
CV
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Pourquoi insister Monsieur ?
 
Je connais très bien les anti-sectes et leurs méthodes.
 
Vous me dites que ce sont des faits que vous tenez de M. Tussier et compagnie. Je ne peux que douter et de plus en plus car je sais pertinamment que par exemple sur des forums ils mettent des messages relatant soit disant "des faits" et j'ai trouvé la preuve de leur mensonge sur internet donc s'il vous plait n'insistez pas.
Croyez en ce que vous voulez mais il est inutile de m'envoyer ce genre de propagande.
 
X
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Ne vous inquiétez pas, je n'insisterai pas puisque vous désirez arrêter cette discussion.
 
Chacun est libre de croire ce qu'il veut, surtout chez les libéraux.
 
Cordialement.
 
CV
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source de cette page : Le champ libre - http://perso.club-internet.fr/cvincent
MISSION IMPOSSIBLE 2
 
Obtenir son remboursement de la scientologie
 
Remarque du GRAVIS :
 
Barbier Jean-Luc, ex-adepte de la scientologie à Genève (1979-1989), a dû déposer une plainte pénale et attendre 10 ans pour récupérer une partie des sommes investies; la scientologie refusant, entre autres, de lui rembourser les frais de justice et les intérêts dû. L'Eglise de scientologie, si charitable, si médiatique (aide aux victimes du tsunami asiatique - aide pour l'ouragan Rita en 2005), s'étant même autorisée à déduire les commissions que M. Barbier avait reçues pour ses ventes de cours de scientologie et de la thérapie de scientologie ...
 
Dans cette affaire il faut aussi savoir le Procureur de Genève a classé la plainte de M. Barbier estimant qu'il était difficile d'établir le responsabilité des quatre dirigeants scientologues inculpés ... 
 
Quant aux graves inflammations dont a été victime M. Barbier et qui ont été déclenchées lors du «programme scientologue de purification», l'Eglise de scientologie prétend n'en être aucunement responsable ... La scientologie niant même avoir prescript à M. Barbier de la niacine à forte dose et lui avoir vendu des «séances d'audition de réparation» (les niveaux OT) pour le soigner.
 
Pour l'Eglise de scientologie il semble que cela soit plus facile de plumer ses victimes en profitant de leur état de faiblesse ou d'immaturité que de les rembourser. Quant à leur verser une indemnité pour erreur médicale (ou autre)  ... , cela ne sera jamais sa tasse de thé : la «technologie»  de la scientologie étant parfaite et sans la moindre erreur possible  ... (sic)
 
Ben voyons !
 
Exemple du non-remboursement concernant Jean-Luc Barbier
 
MISSION IMPOSSIBLE 3 :
 
Plus une seule plainte contre la scientologie !
 

Les faits reprochés à Jean-Jacques Mazier

Christophe VINCENT - Le 19 aout 2002

Les faits reprochés à Jean-Jacques Mazier, un responsable scientologue, lors du procès de Lyon (Extrait du verdict du procès de Lyon, le 22 novembre 1996 - Source )

Après avoir fréquenté pendant deux mois l'Eglise de Scientologie, rue des Capucins, Mazier ouvre une mission, place Regaud à LYON 2ème, et devient, en 1988, Président du Centre de Dianétique et de la mission de Scientologie de Lyon.

Il reconnaît s'être désigné lui-même en à ce poste sans avoir la qualité de "clair". Ce prévenu y exerce une action prépondérante. Il participe à la campagne publicitaire destinée à recruter de nouveaux membres, il interprète les tests, relève les défauts dans la personnalité de l'individu, le persuade alors de la nécessité de suivre des cours, voire de se faire auditer sans l'informer du caractère exact de la Scientologie, le tout moyennant le versement de sommes d'argent. Les témoignages sont nombreux pour décrire cette manipulation exercée par Mazier.

C'est ainsi que M. Bernard Couard relate être venu passer un test de personnalité, gratuit, le 27/2/1990, à la suite d'une annoncé parue dans la presse. M. Mazier a lui-même fait passer ce test qui a révélé chez la personne des points négatifs : irresponsabilité, nervosité, anxiété, instabilité. Face à de telles "ruines", M. Couard, en dépression, n'a pu résister à l'offre de M. Mazier de souscrire 5 heures d'audition, lui faisant miroiter un mieux être. La victime a alors remis un chèque de 400 F à M. Mazier, sans même savoir qu'il franchissait le premier pas dans l'Eglise de Scientologie.

Le plaignant résume ainsi son expérience :

"J'estime avoir été victime d'une escroquerie car on m'avait proposé un test d'orientation qui, pour moi, était de nature professionnelle et, en fait, on a chercha à me faire adhérer à l'Eglise de Scientologie en me soutirant de l'argent".

M. Couard a alors tenté d'obtenir un remboursement de ses dépenses, sans succès.

Le prévenu n'a pas hésité à démontrer à ce récalcitrant qu'il ne pourrait sortir seul de ses problèmes.

M. François Marty, lui aussi, répondait à une annonce parue dans un journal gratuit "le 69", concernant une offre d'emploi d'auditeur pour le centre de dianétique de Lyon, sans savoir ce qu'était ce centre.

Après avoir répondu au test de personnalité, M. Marty a pris des cours puis a suivi une cure de purification et, au début du mois de juin 1988, sur les conseils de M. Mazier, s'est perfectionné en faisant "les ponts ".

M. Mazier l'a conduit au Crédit Lyonnais, sa banque, où un prêt de 20'000 F a été consenti et viré sur le compte personnel de M. Mazier.

Constatant qu'il s'agissait "d'un piège à fric", M. Marty a cessé toute relation avec le centre de dianétique.

Non content d'avoir exercé ces pressions, M. Mazier a relancé par la suite M. Marty pour lui faire rédiger une attestation de prêt. Devant le refus qui lui était opposé, il n'hésita pas à tenter un chantage à l'égard de la victime, le menaçant de le dénoncer auprès de l'inspecteur des impôts.

A l'audience, M. Mazier n'a pas contesté avoir écrit cette lettre de menace qu'il a qualifiée de maladresse de sa part.

M. Jacques Chavent explique comment, après avoir été dans une période de doute suite à la perte d'un emploi, il s'est vu proposer par Mazier de suivre des cours de PTS pour le préparer à des cours d'audition.

Faisant ressortir les aspects négatifs de l'impétrant, Mazier parvenait à lui démontrer la nécessité de suivre de nouveaux cours.

C'est là un des systèmes aguerri et très fréquemment utilisé : si le client ne trouve pas le bien-être promis, c'est que le cours n'est pas approprié et qu'il faut suivre un autre cycle avec, pour conséquence, la nécessité de dépenses supplémentaires et de plus en plus coûteuses.

Ce procédé, appliqué à un homme désormais soumis à cette technique lui faisant perdre tout sens critique, est un maillon des manoeuvres destinées à escroquer la fortune d'autrui.

Jacques Chavent met en cause Mazier, dans son audition chez le magistrat instructeur, le 5 octobre 1990.

Après avoir versé une somme de 1'900 F pour 5 heures d'audition qui ne l'avaient pas satisfait, le plaignant s'est adressé au responsable, M. Mazier, qui lui a proposé un cours à 40.000 F.

Le parcours des victimes suit un processus rituel, la plupart d'entre elles ont été reçues, observées, conseillées et suivies par Mazier.

Dès l'interprétation du test, le prévenu oriente le nouveau venu vers les cours relativement bon marché (400 à 500 francs), vers l'achat de livres de L. Ron Hubbard, puis vers l'audition et le programme de purification.

Madame Christine Cléostrate se présente, en pleine déprime, au centre. M. Mazier la persuade que la co-audition avec l'électromètre est le remède à ses souffrances.

Cette victime dépense ainsi 60'000 F dont 39'000 F pour l'électromètre dont la valeur est estimée à 5'000 F, au maximum, par les experts.

Dans le même temps, Mazier la convainc de cesser tout traitement d'ordre psychiatrique.

Constatant avoir été manipulée, cette jeune femme ne put obtenir le remboursement de cet appareil. Par contre, devant son état dépressif, Mazier lui demanda de rédiger une lettre manuscrite aux fins de dégager la responsabilité du centre en cas de suicide.

La victime se souvient avoir libellé un chèque d'un montant de 16'600 F à l'ordre de Mazier.

Ainsi, le prévenu était parvenu à faire cesser le traitement psychiatrique de l'intéressée qui dut par la suite être placée en longue maladie pendant six mois et parvint à soutirer par les manoeuvres ci-dessus décrites une somme de 60'000 F que la victime ne put régler qu'en clôturant deux comptes d'épargne logement dont l'un était au nom de son fils.

Madame Aline Ruque découvre, en juillet 1988, une annonce parue dans "LYON INFO", proposant au lecteur de se présenter au Centre de Dianétique aux fins de se sentir mieux.

Reçue par Mazier, cette personne a commencé par des séances d'audition qui ne lui ont rien apporté. Le prévenu a alors proposé une "réparation de vie " (coût 22'000 F) et des séances de cours intensives (109.380 F). Ces sommes ont été versées par la plaignante.

Il faut souligner que ce recrutement s'est fait à un moment dramatique de la vie de Mme Ruque, puisqu'elle venait de vivre un drame familial ; en effet, suite à une rupture conjugale, son mari avait mis fin à ses jours et causé la mort de leur enfant âgé de 6 ans.

Force est de constater que la vente du produit est facilitée par l'état de détresse de la personne qui accepte de répondre au test de personnalité. M. Mazier se révèle particulièrement efficace pour appâter puis séduire le nouvel arrivant et le conduire à adhérer au système qui va aboutir invariablement à la remise de sommes d'argent de plus en plus élevées.

L'un des prévenus, Robert Chabert, membre du centre de dianétique durant cinq semaines, placé sous l'autorité de Mazier, s'inquiète immédiatement de la destination des fonds versés par les adhérents et préfère démissionner, d'autant plus que Mazier est obsédé par la statistique, la nécessité de recruter de nouveaux adhérents devenant une préoccupation constante.

Yves Blasquez qui était VRP, s'est aperçu de l'inefficacité de la méthode, après avoir suivi des cours qui lui ont coûté 4'500 F. Pourtant relancé à plusieurs reprises par téléphone, il est revenu au centre de dianétique, où, dès juillet 1988, il a travaillé pour le compte de Mazier qui l'a envoyé à Clearwater aux Etats-Unis.

Revenu à Lyon, sur ordre du prévenu, M. Blasquez s'est trouvé pris dans un engrenage qui l'a conduit à s'endetter à l'égard du centre de dianétique, à accepter de travailler pour une allocation minime, l'obligeant à rompre un plan d'épargne logement pour survivre. Il considère qu'il a pu être manipulé en raison de l'état dépressif qu'il présentait à l'époque.

Jacques Dalmazir se vit proposer des auditions intensives et une cure de purification. Entre le mois de mai et novembre 1989, il dépensa la somme de 100.000F au profit du centre de dianétique. Il dut contracter un prêt de 20.000 F à la BNP de Lyon Perrache. Les chèques furent libellés à l'ordre du centre de dianétique de Lyon ou à l'ordre de Mazier.

Les adeptes qui ont été poussés par Mazier à faire un emprunt pour poursuivre leur parcours sont nombreux : Yves Goalabre, Jacques Dalmazir, Christine Koc, Chrystel Devillers.

Les pressions exercées sur les adhérents par Mazier pour parfaire leurs connaissances aux États Unis s'expliquent par le fait que, selon M. Dalmazir, le prévenu touchait des allocations FSM (Field Staff Member : membre du personnel extérieur) d'un pourcentage de 10 % sur les séjours.

Les investigations policières ont permis de découvrir que J.J. Mazier était titulaire de six comptes bancaires à l'Européenne de Banque, que sur ces comptes étaient créditées des sommes d'argent importantes : en 1988 : 1'023'187,42 F et en 1989 : 617'417,42 F, que sur un autre de ces comptes, des chèques remis par des adhérents de l'église de Scientologie étaient crédités.

Les recettes du centre de dianétique, pour l'année 1990, soit la somme de 2'020'800,54 F, ont fait l'objet d'affectations bancaires qui illustrent la confusion entre les comptes de Mazier et ceux de la mission de Scientologie de Lyon.

Le prévenu ne pouvait donner d'explication rationnelle sur l'ensemble de ces mouvements de fonds ; les explications données étaient d'ailleurs démenties par les témoins : Dalmazir et Marty.

Au surplus, si M. Mazier a reconstitué une partie de sa comptabilité en remettant par l'intermédiaire de son conseil, l'avant dernier jour du procès public, des documents, cette comptabilité unilatérale, effectuée de manière non contradictoire, ne peut faire l'objet de vérifications fiables.

Alain Barou précise dans les auditions que Mazier recommandait aux adeptes de prendre telle ou telle gélule lors de la cure de purification (vitamines A, B, C et D).

Cette assertion est contredite par Mazier. Pourtant, l'information permettait d'établir que ce dernier avait été contrôlé à Satolas, à l'arrivée d'un vol provenant des Etats-Unis, en possession de 9 bocaux et de 2 sachets de vitamines A, B et D, la quantité importée ne pouvant laisser croire à un usage personnel.

Quant au relevé de compte de la Mission de Scientologie, il laisse apparaître au 13/7/1988 un achat de vitamines pour un montant de 1'228 F.

Dès lors, il est démontré que Jean-Jacques Mazier est omniprésent dans tout le parcours de l'adepte. Il réussit à persuader le postulant de la nécessité de poursuivre son chemin dans la voie de la Scientologie en parvenant à dilapider sa fortune, il fait administrer les cures de purification, il n'hésite pas à pratiquer le chantage comme moyen de pression.

Toutes ces manoeuvres n'ont qu'un but : la remise de fonds de plus en plus importants par des victimes dont la volonté a été aliénée.

Les éléments du délit d'escroquerie sont dès lors parfaitement caractérisés.

Cependant, il convient de requalifier en tentative d'escroquerie, le délit reproché à Mazier à l'encontre de Patrice Vic.

En effet, les manoeuvres de ce prévenu pour obtenir le versement d'une somme de 30.000 F pour une cure de purification, n'ont pu atteindre ce but en raison d'une circonstance indépendante de la volonté de son auteur, en l'occurrence le suicide de M. Vic. Il convient d'observer à cet égard que le but financier était le seul élément déterminant dans la réalisation de cet acte, aucun examen médical préalable, pourtant proclamé nécessaire par le prévenu lui-même, n'ayant été diligenté.

Le champ libre - http://perso.club-internet.fr/cvincent